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また出た。株主原理主義者。

そう仰いますけど預託金制に何かメリットあります？

・到着した時の職員の方々のキビキビした対応
・落ち着いた雰囲気の館内
・手入れの行き届いた2グリーンのコース
・質素だけどまた食べたくなる料理
　こういった倶楽部に株主制も預託金制も関係ないのではないでしょうか?

雑誌「Choice」恒例の「美しい日本のベストコース１００」の内、TOP１０に預託金制のコースは一つもランクインしてません。これは偶然ではないでしょう。

10:30さん、そんなベスト10倶楽部を検討する方はここに来ませんよ。業者さんが直接アドバイザー！でしょ。

日光CCがランクインしてますからね。ここに触れたいかな（笑）

「2グリーンは絶対No!!」、「預託金制なんかダメだ!!」などなど形に拘ると見誤る事も多々出てくるのでは無いでしょうか?
プライム上場企業でも月もあればすっぽんもいっぱい泳いでいます。
　株主会員制のコースでも決算書を見ると内部留保のしっかりしたコースもあれば、吹けば飛ぶようなコースも多々あります。内部留保の薄いコースは、困ったことがあると年会費の値上げや寄付金を募る事くらいしか手がないのでは無いでしょうか? さて、日光方面のコースはどちらだったかな?
結局は、経営者やメンバーのゴルフやコースに対する向き合い方が大切で、その結果が雰囲気やコースの質に現れてくるのでは無いでしょうか? バブル期やリーマンショックを乗り越えて、現在でも世間一般に高い評価を得ているコースに株主制も預託金制も関係ないのでは無いかと思います。

確かに預託金制のコースでは内部留保があろうがなかろうが会員の持ち分にはなりませんのでなんの関係もありませんね。預託金制でたまたま経営者の姿勢が良かったとしてもいつの間にか経営者が交代してしまう事がある訳で、このスレッドで最初に取り上げたのもその点である事をお忘れなく。株主制のメンバーは自分達が思うようにゴルフを楽しむ事を第一と考え、入会金や年会費をそれ相応に負担するのは最初から承知の上ですので御心配なく。

例えば埼玉のある歴史ある預託金制のクラブなんて、ある日突然入会金をとんでもない金額に上げて、結果会員権が紙切れに近い状態のところがありますよね。こう言うのって明らかに既存会員の利益を著しく毀損するやり方ですよね。欧米だったら間違いなく集団訴訟の対象になりますね。

ハゲタカさんのコメントにも一理、私のコメントにも一理という事で如何でしょうか?
昔々、ご自分と違う意見を投稿されたコメントに全否定の連続で集中砲火を受けられていた方がいらっしゃいましたが、違う意見も許容できれば、楽しい掲示板になるのになぁと思いました。

若い頃、ゴルフコースのメンバーになりたくて新規募集に応募しましたが、御多分に漏れずあえなく倒産。「株主制なら大丈夫だろう」と思って入会したら名ばかりの株主制でそこもダメ。「いったいいつになったらまともなコースのメンバーになれるのだろう？」と思ったものです。昔「〽よ～く考えて～。お金は大事だよ～♪」ってCMがありましたが、今のこの業界の相変わらずの現状をみるとほんとそう思います。

「到着した時の職員の方々のキビキビした対応、落ち着いた雰囲気の館内、手入れの行き届いた2グリーンのコース、質素だけどまた食べたくなる料理　こういった倶楽部に株主制も預託金制も関係ないのではないでしょうか?」との見解ですが、確かにゴルフ場のコースのレイアウト、メンテナンス、キャディーの質、練習環境、クラブハウス、食事の価格・質等外からの状況は株主制のゴルフ場よりも、預託金制のゴルフ場の中には良いゴルフが多くあると思います。しかしながら、ゴルフ場の内部状況である、経営状況や経営陣のゴルフ場の売却意向等については預託金制のゴルフ場は噂にはなりますが、本当の状況は分からないでしょう。一方で、しっかりとした株主会員制のゴルフ場の場合には、前年度の決算等の経営状況や当年度の経営母体による売却の意向がある場合には、年１回の定期株主総会若しくは臨時の株主総会に約款上、株主に情報を開示して株主の同意を得る必要があるでしょう。人間に例えると、外見はどちらでも分かりますが、内臓や頭脳などの内面については、預託金制のメンバーには分かりませんが、株主会員制のメンバーには分かることになります。自分は現在、預託金制だったけれども倒産してプレー会員制になってしまったゴルフ場のメンバーと、株主会員制のゴルフ場のメンバーです。前者は倒産前にはメンテも悪化して倒産するかもしれないとの噂がありましたが、実態は分からず、不安の中でプレーを続けていましたが、やはり倒産して、預託金證書は紙屑になり、また、倒産して初めて噂以上に会員数が多数居たことがわかりました。結局、法律がありますので法的な保護を受けてプレー会員として引き続きプレーしています。その後、自宅近くの３つのゴルフ場の何れかの入会を検討して、結局株主会員制のゴルフ場のメンバーになりました。そこで、初めて分かったのが株主会員制では会社法や約款によって、株主に経営状況を開示しなければならないこと、会員数については規約で定数を定めており勝手に会員を増やせないこと、そして、１株の株券と同時に保証金證書（保証金の額が記載)も受領し、もし市場価格が保証金以下になった場合にはゴルフ場に買い取ってもらえることが出来る仕組みになっていることが分かりました。預託金がパーになった自分の体験からすれば同じようなゴルフ場の外見ならば、内部の経営状況や売却の意向が事前に分る株主会員制のほうが良いのではないかと思うのです。ただ、殆どの預託金制のゴルフ場が健全な経営をされていることも事実でしょう。

何回目のかのゴルフブームで若い人達もゴルファーの仲間入りをして来た昨今、業界が未だこんなに不透明で信用ならないとなると、ブームの終焉とともにまた人が離れていくでしょう。更に追い打ちをかける様に人口も先行きどんどん減って行きます。預託金制などと云うラッシャンルーレットの様な仕組みはさっさとやめて、メンバーによる自主運営でやって行く道はないものでしょうか。それでもダメなら諦めもつくと云うものですが・・・。色々課題はあるにせよ、浜野などは一つの良い例かと思います。

会員権の業者さんも「売らんかな」或いは「売ったら、はいおしまい」の姿勢で会員権売買のみでチマチマ稼いでないで、折角のノウハウを生かしてメンバーによる自主運営をサポートするコンサルタント業をされては如何でしょう。定款や規約の作成、運営の指南やスタッフの教育、新規募集の窓口等々、出来る事は沢山あると思います。それであれば胸を張って自らサポートしているコースの会員権を取引できると云うもの。

今日の夕刊にアコーディアを買収したSBG系の投資ファンドがUAEの政府系ファンドに売却される事で合意したとの由。またしても大量の預託金制コースでメンバーの預かり知らないところでオーナーが替わってしまう訳です。投資ファンドはゴルフ場を単なる金融商品としか見ておらず、いち早く売り抜く事で利益を上げ、資金を回収する事のみを考えています。やはりこういったマネーゲームに翻弄される事なく、会員が自らの為に運営・経営する仕組み（自主運営）に変えて行かないと日本のゴルフに明日はないでしょう。２０２５年問題もあり、メンバーの主要構成員である団塊の世代が近々ゴルフから遠のき、新しい世代にスムーズに代替わりを促す為にも、ゴルフ場経営の透明化は避けて通れないものではないでしょうか。これほんと切実な問題ですよ。

ハゲタカさんの『やはりこういったマネーゲームに翻弄される事なく、会員が自らの為に運営・経営する仕組み（自主運営）に変えて行かないと日本のゴルフに明日はないでしょう。』について、私見を記します。現在、日本で開場しているゴルフ場は約２１５０か所あるようです。そのうち経営者が再度交代するらしいアコーディア系列のゴルフ場は約１３０のようで、日本全体の約５％と言えます。そして、アコーディア系列のゴルフ場の運営姿勢は、確かにメンバーにとって居心地が良くないでしょうが、一定の施設の優先利用権は有るのではないでしょうか。ですからアコーディア系列のゴルフ場のメンバーさんたちも、倶楽部を代表して倶楽部対抗競技に参加されており、または個人で各種の競技に参加されています。また、その他の多くのゴルフ場は、預託金制にしろ株主制にしろ、あるいは他の運営形式にしろ運営が継続されており、全体としては、アコーディア系列を含めてゴルフ場は存在して、そして、そこに入会している人達はプレーを続けることは可能でしょうから、大きな問題は無いでしょう。確かに、我が国の人口減少傾向が続けばゴルファーも減少して、その影響等から、ゴルフ場経営も厳しくなり、ゴルフ場数も減少していく可能性は高いと予想されますが、私見では、『日本のゴルフに明日はある』と思います。また、ゴルフ場の運営形式も預託金制、株主制、自主運営形式と色々ありますが、運営形式で情報が開示されていない運営形式では、経営状況が不明、転売の可能性が不明との不利な状況があって、最悪ゴルフ場が倒産してもメンバーは、預託金は戻ってこない可能性はあっても、そこのゴルフ場のプレー権は法的に担保されているのです。以上から、ハゲタカさんが心配されるほどではないと思いますが。

皆さんがご経験された事や知っている事などなどを持ち寄れるこういった掲示板って素晴らしいですね!!
1)決算書がコース選定の大切な参考データを提供してくれる事は間違い無いですね。もちろん私も決算書が公開されているコースであれば参考にさせて頂きました。ただ、私個人としては、そういった種々の情報を踏まえた上で、倶楽部内の雰囲気やコースメンテナンスなどなども重要な参考情報になると思っています。倶楽部内で揉め事が度々あったり経営が苦しかったりすると雰囲気が暗くなったりメンテナンスの質が落ちてくるものです。お腹を切らないとわからない病気もありますが、たいていの場合、顔色がすぐれないとか覇気がないとか自然に醸し出されるCaseも多々あるものです。
　2)同じ価値観を共有する人たちの集まりとしての倶楽部に所属するという事と単にゴルフを楽しむ為のコース選択は全くの別物だと思います。
　　歴史とか格式のある倶楽部に所属する事がゴルフをする前提となってしまうと大半の若者は魅力を感じないし出来ないと思います。その点ではPGMなどは多様なゴルフコースを準備してゴルフ人口増に貢献している企業の一つだと思います。PGMの株主は優待券が貰えるので興味のあるコースに一人予約でお邪魔して楽しませてもらっています。全体の株が上がっているのでなんとも言えませんが、平和の株も相当上昇しています。市場に評価されているという事だと思います。黄昏ていたゴルフ界をもっともっと元気にしてほしいですね。

バブル崩壊後、日本の多くのグループ企業系ゴルフ場が米国の２つの投資ファンドに買収されたましたが、１つがゴールドマンサックス、もう１つがローンスターで２つとも一定の利益をあげて売り抜けました。ゴールドマンサックスがアコーディア系を売却して、その後、転売して現在に至り、ローンスターがＰＧＭ系を売却してそのまま現在に至っています。パチンコの平和さんはパチンコ産業の市場規模縮小を踏まえて、経営の多様化の一つにしているようでＰＧＭ系はゴルフホットラインのＨＰを見ると殆どのゴルフ場が名義書き換え充当キャンペーンをしていますので、新規入会者の購入時の負担を軽減しており、会社としても預託金額が少なくなることで、万が一の預託金返済の負担が少なくなる仕組みを構築しているようで長く運営することを考えておりＰＧＭ系のメンバーさんはゴルフ場の居心地は良く、殆ど不満が聞こえてきません。自分のホームコースの知り合いもアコーディア系のゴルフ場には見切りをつけて売却して、ＰＧＭ系は現在もメンバーとのことです。ＰＧＭの経営姿勢もあって、会員権市場でもアコーディア系列と異なり、一定の価格を維持しているようです。現在のところ米国の２つの投資ファンドが売却したアコーディア系とＰＧＭ系は、その後、異なる状況に至っているようです。

少し予算オーバーですが、上総モナークはいかがですか。ジャックニクラウス設計でコースが戦略的で飽きが来ないのと昔からグリーンは秀逸です。

２つのゴルフ場でどちらをお勧めかという質問ですが、千葉夷隅は名義変更中のようですが。だとすれば房総になりますが、ＩＣから少し遠いですね。ＩＣから近いのであれば長南も検討対象にされたら如何でしょうか。この周辺のゴルフ場の神奈川、東京在住のメンバーさんの中にはアクアラインの帰路が３時頃には渋滞になるようで、朝早めの予約をして風呂も入らずに帰る人も居ます。情報提供まで。

通りすがりさん、通りすがり2さん

返信ありがとうございます。
両コースともちょっと予算オーバーですが行ったことがなく情報収集してみます！
ちなみに千葉夷隅は名変停止中ですが新規88万で募集中のため候補としていました。

房総と千葉夷隅の２コースの購入を基本として検討されているならば、明治ゴルフの両コースの情報に加えて、ゴルフホットラインの両コースの情報も参考にされたら良いと思います。貴兄の購入条件を踏まえて、もし自分ならば房総のほうを選ぶと思います。房総は数年前に日本プロを開催したコースですし、数年後に日本オープンも開催予定ですし、株主会員制のようで経営状況が開示されているようですし、千葉夷隅よりも最寄りのインターから近いようです。千葉夷隅は日本交通経営時代はキャディーの接客が素晴らしいと評判でしたが、現経営は確か外国（韓国？）資本のようですし、更に会員募集とのことで何人募集するか知りませんが、預託金制ですので会員になっても経営状況は分からないと思います。参考まで。

ネットで会員権業者の千葉ゴルフ会が千葉夷隅についての情報を記していますので、腰痛ゴルファーさんのためにコピペしました。『現在、このクラブを経営しているのはHJと言う韓国企業ですが大変グローバルな企業です。日本国内と米国に２４のゴルフ場を所有しております。韓国の銀行で一番大手のハナ銀行がスポンサーとなります。千葉夷隅GCで男子プロ開催決定。今までにないプロトーナメントで日本のツアーランキングベスト60人と韓国のツアーランキングベスト60人が争います。まだ確かではありませんが優勝者と準優勝者にはアメリカのPGAトーナメントに参加資格を与える副賞を交渉中。なんと全長７，６３６ヤード、Par７２です！千葉夷隅GCは千葉県で一番距離のあるコースに改造したばかり、飛距離を出さないと良いスコアーが出ませんのでプロの満振りがどの試合より見れ、とても楽しめそうです。プロがどんなスコアーでプレー出来るのかとても楽しみです。本格的な４日間トーナメントです。ついでにこのクラブのご紹介をさせて頂きます。現在、高齢化が進み退会された分、新規募集中です。金額は総額８８万円（入会金のみ）で正会員になれます。コースも良く、予約も取りやすく、従業員達の接客も良く、メンバー、ビジターともマナーを得ている方達ばかりでプレー中渋滞する事はほとんどありません。晴天時は乗用カートがフェアウェー まで入れ夏は特に助かります。市原鶴舞ICより約２５分、都内、横浜方面の会員さんも多くいます。』との内容です。もっと記されていますが、情報提供はここまで。関心あれば検索してみて下さい。房総とも千葉夷隅ともに距離のある雄大なゴルフ場です。ご自分で２つのゴルフ場について、良く情報収集されてから購入されることをお勧めします。

多摩カンの平日会員はどうでしょう。土曜でも結構空いてますよ。

長竹カントリーはどうでしょうか？
地味なコースですが、圏央道相模原インターから7～8分で近いです。橋本駅からクラブバスで25分位です。土日でも、メンバーにゲスト同伴割引券を出しているので、誘いやすいです。ゴルフ場は競技志向ではなく、楽しくゴルフをするメンバーが多いです。会員権額面、入会預託金の償還もきっちりしているので、安心できます。予約日に電話すれば、1組単位でも予約できます。

相模湖CCは良いですよ

関越にはなりますが、pgm武蔵はどうですか？もともと法人接待用コースで月例等のクラブ競技がないため、ガチゴルファーがいません。グランドPGMで設備は豪華みたいです。

総額５００万円以下となると藤ヶ谷CCか日高CCあたりでしょうか。コースはもひとつですが、会員数も適当で予約も取りやすく、何よりも運営や経営が健全なところが魅力です

私も興味あるネタです。スレ主さまのお住まいはどのあたりでしょうか。
今名前が挙がっている各コースはエントリーはいざ知らず、土日Vフィは3万オーバーでしょうからどうなんですかね。美浦はおつりが来ると思いますが、グランPGMはランチや練習場が結構高いですよね、私はちょっと引きますね。
私は千葉北西部に住んでまして、都心から70km、高速やクラブバスの便、エントリー、コース内容、費用など考えると江戸崎、アスレ、金乃台、佐倉あたりかな、と思います。このクラスだと全てに満足とはいかないでしょうけど、セカンドコースとしてゲストと一日楽しく過ごすには十分かなと思います。
お住まいのエリアが違ったらスミマセン。
他のご意見も聞きたいですね。

・武蔵正会員申請において先に平日会員になっておく方が良いか
全く関係ありません（近くの霞は平日会員からですが）
ただし、女性の入会には平日会員からか家族会員を経ないとダメです

他倶楽部在籍条件 は撤廃されてますが、他倶楽部あればハンデ証明を付けることが多いようです？

なにより大切なのは昔より入会条件を簡素化した反面、推薦者との関係が重要視されまています
これが頼まれ仲人だと判ると落とされる可能性がありますかね
理事会で全員の承認を得なければダメです

ご丁寧にありがとうございます。推薦者との関係が重要であることがよくわかりました。
そこそこの名門に在籍していてハンディ証明があればテストプレー免除とかはありますでしょうか。

新規入会申請であれば、法人名義人変更含め全てテストプレーがありますね

わかりました。まずは推薦人探しからですね。
同じく36ホールある戸塚、相模原は推薦人候補がいるのですが武蔵は周りに知り合いがおらず、余計に憧れです。

武蔵はいいですね。豊岡と笹井の2コースが完全に離れているので、2コースに入会しているようなもんです。大変使い勝手がいいと思います。コース・練習場・クラブハウス・メンバーの方々・従業員の方々等完璧です。難をいえば個人用ロッカーがありません。2コースに別れているので難しいのでしょう。乗用カートも台数限られているので自分で運転です。講談社の関係から文壇関係者も多いです。入会の際に「私とゴルフ」というテーマで作文書かされます(笑）。テストプレーで遅刻した方（コースに来ていたけど間に合わなかった)入会NG。立ちシ〇ンした方は再テストになっていますよ。理由なき遅刻はNGです。

武蔵CC、一度入会審査に落ちたら二度と入れないと聞きましたが都市伝説ですかね⁉︎

https://www.hanzo.co.jp/memberC1_2009032810330806.html

こちらの8には、非承認の場合これで終わりと書いてありますね

やはりそうでしたか。
友人に推薦者がいて且つ相当しっかりやらないと入会が厳しいですね。

テストプレーは豊岡と笹井のどちらで実施されるかご存知ですか？

> テストプレーは豊岡と笹井のどちらで実施されるかご存知ですか？

その情報が必要な意味がわからない。
テストプレーがどちらのコースでも関係ないし、決まっている訳でもないし。

横から失礼しますが、もし場外者さんが武蔵メンバーさんなら、もう少し言い方を気をつけないとクラブの品格を傷つけますよ。

場外者さんというHNなので非会員さんでしょうね。
テストプレー会場をどちらにするか、どこのゴルフ場も普通年間計画があるので決まっていると思いますよ。
それよりも上にあるコメに、テストプレー参加者の不手際について書かれてましたが、非開示なのに何故断言できたのでしょうか。
そちらの方が内部の方かと疑いますし、会員や社員スタッフが口外することは倶楽部の品格を貶めてると感じます。

入会審査の不手際云々については、こういった事をすれば審査があるゴルフ場ではどこも落とされる一般的な内容ですね。

どういう場合に落とされるのかは入会希望者であれば大変興味があるところですし、どこのクラブでもその手の話題は付き物のように思います。

それでクラブの品格がとか指摘されるのであればそもそも掲示板でクラブの会員が知り得る事、感じた事を入会希望者が教えて下さいというのも難しくなりますね。

匿名であればこそ、良いことも、クラブにとって耳が痛いような事もこれから入会しようとしている人に情報提供している訳ですから。

市場で取引されてる会員権であれば余程の事がない限り入会を拒否される事はないでしょう。例えば反社勢力と関わりがあるとか、他所のクラブでトラブルを起こし除名されたとか。こういった方はクラブで掲示されて会員のから異議が唱えられる事もあるでしょうね。国籍に就いては予めクラブの名変条件に記載されてますし。

久しぶりの投稿です。

落とされ事は多々ありますよ。
色々な要因によりますが、世間の常識的に理不尽だと思われる事も少なからず有るとは思います。

武蔵は継承(親→子)であっても審査に落ちる事がありますので、軽い気持ちで推薦者を探してアプライしようと考えていても、そう簡単にはいかない事例が多々あるようです。

あまりにも入会困難のイメージになっていますが、審査落ちる方がいるといっても入会者数からしたらごく少数かと、、、
下のスレの方も普通に入会されたようですしね
一般的に推薦者が居なくて入会を考える方は他クラブ在籍者が殆どだと思いますので、先ずはホームメンバーさんから当たり、それでも難しければ懇意の取り引き業者さんを頼ってみたらと思います。。
ゴルフ場が業者さん組合員を招待してコンペをしている有名ゴルフ場も多いですよね
そこで紹介してもらい懇親深めてから推薦貰う方もいらっしゃると思いますよ

ある意味武蔵は近くにある一般社団法人の東京や霞より入会審査が厳しいと読み取ってしまいました。

何を基準にするかで難しいの結果も変わると思いますが、名前が上がった超のつく名門と比較すると入会しようとした人のうちの落とされた人の割合は超のつく名門の方が低かった、つまりほとんどの応募者は審査を通って入会されてました。
だからといってそうした超名門の入会審査が容易に通るようなものではないと思いますので比較するのは適当ではないと思います。

ゴルフ場によって独自の審査基準が設けられているかも知れませんね（感覚的には似た内容と推測ですが）
閉鎖的超名門は業者HPにも入会（名義書換詳細）は載っていませんし、パーティー参加して人物評価とか都市伝説のような審査基準も？（本当に有る倶楽部も？）
売買可能ゴルフ場も事前審査制を取るところが増えたし、その場合どれくらいの審査落ちが有るかを業者組合に教えるとしても大まかな内容でしょうし
上に書いた業者さんから推薦者紹介は、誤解のないよう補足すれば、業者さんとメンバー 業者さんと入会希望者は互いに深く関わりあいのある方同士であり、仲を取り持つということですね
業者さん自らがメンバーのゴルフ場入会へ顧客の入会推薦者になれるところとそこは違いますので

審査で落ちる人は一定数います。仕事が怪しい人はダメです。風俗業や反社にかかわりがありそうな仕事だと入会は難しいと思ってください。芸能人やスポーツ関係者も反社とのつながりが懸念されるので、巨人軍の監督経験者でも審査が難航します。
また他倶楽部でのトラブルや審査落ち情報も共有されているので、どんなに仕事が立派でも審査で引っ掛かります。七倶楽部所属の経済団体トップの方でも、スコアをごまかしたことが知れ渡ってしまえば他の俱楽部には入れません。
紹介者の倶楽部内での評価や、入会者本人の身なり・挨拶・プレー振りも審査に影響します。
こんな人でもメンバーになれるのか、と思われると倶楽部の評価が下がり、既存メンバーも不愉快な思いをするので、そういう人はお断りします。
お高くとまってると思われるでしょうが、毎週顔を合わせる仲間なので、既存メンバーが違和感を感じる人は入れたくないのです。

スコアを誤魔化した現七倶楽部会員さんや倶楽部内で評判の悪い現会員さんたちは、厳しい入会審査をかいくぐって入り込んだのでしょうか
いわば猫かぶりして紳士然としていると見逃されてしまうということがあるのでしょうね
まさか入会希望者全てを興信所等使って調べるわけにもいかないかと思いますし？

七倶楽部であればそういう事もあるでしょうね。以前メンバーだった倶楽部（七倶楽部ではありませんが）に風俗の経営者がいましたが、この方は原始会員でしたのでうまく潜り込んだ様です。後で倶楽部側が苦々しく思ったらしく、支配人が「メンバーを浄化せねば」と呟いてました。まぁ～、風俗ではないですが遊戯産業というのも如何なものでしょうか。最近はこの遊戯産業なるものがゴルフ場の経営に乗り出してますが、経営側も浄化して欲しいものです。

傍観者様
興信所は使いませんが、その代わりに入会者のことは紹介者に根掘り葉掘り聞きます。つまり審査をかいくぐったというよりも、紹介者が見抜けないからスコアをごまかすような人が入会してしまうのです。まぁ紹介者としても社会的肩書を信じてしまったんでしょうね。
また入会当初は小さくなっていたものの、何十年も経てば大きな顔をするようになって評判を落とすというのはどこにでもある話です。
なお興信所は使いませんが、勤務先や自宅周辺まで調査に行くことはありますし、色々なネットワークを使って聞き込みをすることもあります。やりすぎだと思われるかもしれませんが、会員の質が倶楽部の価値を決めるので、できる範囲で調べるようにしています。

七倶楽部会員様
お返事をありがとうございます　冒頭のスレ主様の質問に「余程しっかりした肩書・・」とありましたが、経済界トップの肩書者でも人間性に問題があり見抜くのは難しいこともあるということですね
肩書よりも推薦者はやはりしっかりとした方でないといけませんね
某監督は入会が難航したとも書かれていますが、入会を果たしたのでしょうか　人物としては著名人ですから、倶楽部内でもいろいろと提言があったことでしょうね

某監督は七倶楽部は無理でしょう。
戸塚、相模原どまりですかね。

私が書いた巨人軍の監督は、原さんのことではありません。大きなニギリをしているという噂もなく、人間的にも立派な方なのでいずれは入会できると思うのですが。
また横浜の監督経験者で七俱楽部に複数入会している方もいらっしゃいます。
このあたりはご本人の人柄次第なんでしょうね。

原辰徳じゃなければ、堀内か高橋由伸か。王さんが今さら会員になるとも思えず。堀内ももう７５才だ。

よしのぶはKO大出身だから有るかもしれない

武蔵の入会質問から離れてしまいましたが、七倶楽部でも霞の場合は慶応閥が支配していると言っても過言ではないでしょう
横浜の監督経験者会員も慶応出身でしたよね　その昔N嶋さんが入会否認されたのは慶応出でないし、あまりにも目立つ存在だからとか言われていましたね
こういう倶楽部は長幼の序で既存会員からNGが出されると入会が難しくなるようですね　

本題から外れてしまいすみません。
七倶楽部の中でも売買不可の倶楽部は、学閥でいうとK大とG大が二大勢力で続いてT大、W大、S大になります。
高卒はもしかしているかもしれませんが肩身は狭いです。

冒頭質問と関連付ければ、武蔵CCの現理事長や前理事長（現JGA会長）も慶応出身ですね

へっ、S大？そんな大学ありましたっけ？

S大ってソフィア大(上智大)、セント・ポール大(立教大)、成蹊大、成城大、聖心女子大あたりですかね

なるほど、立教ならわからんでもないですね。

ソフィアゴルフ部からは細川護熙元総理（現箱根CC理事長）氏の父親護貞氏（京大）はJGA会長をつとめた
Sの専修大は大学ゴルフの強豪だけどさてさて

S大って日東駒専の専ですか

七倶楽部では、売買不可のコースだけでなく、売買可能なコースでも慶応の人は多いですね。今年我孫子の理事長はミタパンのお父さんになりましたが、３代続けて慶応です。

慶應はどこに顔をだしてもすぐ「観たかい？観たかい？」ですが・・・。まぁ～「学問ヲススメ」られてもちっとも勉強してるふしはありませんが、大抵うすらぼんやりしてて好感が持てます。

女性の入会についてお伺いします。「正会員への種別変更のみ入会可能」とありますが、これはまず平日会員として入会してくださいという意味でしょうか？

大学による差別はないです。
しっかりとした仕事をなさっていて、人柄が良くてゴルフマナーやエチケットに問題なければ大丈夫です。
推薦者もお人柄が良い人になっていただけたら最高です。
ゴルフの技量は、13０を超えなければ大丈夫でしょう。

通りすがり2さんへ
メンバーさんや管理人さんからの返答が無いようですので。。以下コピペします
◆女性入会は①相続継承、②5年以上在籍の平日会員・家族会員以外、認めていない(女性→女性も不可)

他業者HPですみません2さん、ご回答ありがとうございます。相続か家族会員からの変更ということは、親族がメンバーでないと入会できないということですね。そうでない場合はどうすれば良いのでしょうか？

通りすがり2さんもいろいろググってみれば良いかと思いますが。。
もう一つ別HPでは以下のように解説していますが、結局男性会員が既に在籍していての親族関係者しかダメなのかも知れません？

https://www.hanzo.co.jp/kakocho/2018/06/post_953/

明治ゴルフ・管理人さん、是非明快な回答をお願いいたします。

会員を一人知っていて武蔵へ入らない？と誘われたのでこの度ご縁あって入会出来ました。
もう一人の紹介者は面識がない知り合いの友人でしたが、アプライ前にゴルフや会食して親睦を深めました。
こんな感じだと入会出来るみたいです。一応参考まで。。。

女性入会には制限かけられているのが現状のようです
MUSASHIさんはお知り合いの会員とその友人へアプライされてのお二人に推薦してもらったのですか？
上にあるように業者さんから紹介されて懇親深めてのトライもあるみたいですね

武蔵CCの推薦保証人は1名ですが、年齢40歳以上で在籍5年以上であることが必要です。また交友関係があり、（できれば武蔵CCで）ゴルフを同伴したことがあるのが望ましいようです。
　知人を入会させようとしても、年齢や在籍年数が足らない場合は別の推薦保証人を探す必要があり、MUSASHIさんのようにして入会するしかありませんね。

武蔵などの五倶楽部、小金井、鷹之台、我孫子になると業者紹介の推薦人はお勧めしませんし実際に厳しいです。
友人又は友人の紹介で推薦人になって頂く事が王道であり、その伝手ができる迄はそこに達するにまだ早いと思った方がよいと考えます。無理くり入会をしたがるのは時期尚早だと心を鎮めて好機がやってくるのを待ちましょう。

MUSASHIさんが最近入会された経緯を読んで推薦人は1人でOKと思っていたのであれ？と思っていたのですが、通りすがり2さんの補足？説明なら納得ですね
ただ、文章からは2人の推薦人と読み取れたので？でした
推薦人は五倶楽部さんのご指摘に同意しますし最近どこかのHPで推薦人を引き受けるための会員に対して通達があったような記事を見た記憶があります
七倶楽部さんの書かれたように推薦人に対して入会申請者の詳細をヒアリングするのでしょうね
昨今のブームもあり申請者が増えてそれだけ審査も厳しくなっているということでしょうか

確かにMUSASHIさんの書き込みだと紹介者が２人いるように読み取れますが、紹介者＝推薦保証人とは言ってませんよ。最初の紹介者が武蔵CC入会の道筋をつけてくれた人、次の紹介者が推薦保証人を引き受けてくれた人と考えれば、モヤモヤも解消しませんか？本当のところはMUSASHIさんに説明してもらいましょう。

株主制でありながら預託金制の会員権も同時に出してるところは極めて要注意。顕著な例は中山CCですが、ここは株主制と云うのは名ばかり。会社側が発行済み株式の2/3以上を所有してますので、会員がクラブの重要決議に議決権を行使する事はできません。更にいろいろな種別の会員がいることから会員の結束もありません。従ってクラブハウスの建て替えといった一大事業もなかなか前に進みません。純粋な株主会員制のクラブをお勧めします。

これまで、狭山、東松山、藤ヶ谷、佐倉といった株主制のクラブに入会しましたが、株主優待券が発行されたことはありません。
単なる会員優待券でしたので、多分そういった違いはないものと思われます。
クラブが破綻しない限り、実質的な違いはないように思われます(単なる個人的な感想ですが)。

藤ヶ谷はコースはトホホでしたが、運営は概ね会員本位でした。

プレー上の差異は無いと思います。但し株主会員には毎年度の株主総会前に会社の経営状況が開示されて、賛成若しくは反対の投票をすることになります。自分はもう１箇所の預託金会員制のコースにも所属していますが、会社の経営状況や売却の話は全く開示されておりません。恐らく質問者の回答をするならば株主会員制ゴルフ場は預託金会員には情報が開示されないと言うことぐらいではないでしょうか。

プレー上の差異は無いと思います。但し株主会員には毎年度の株主総会前に会社の経営状況が開示されて、賛成若しくは反対の投票をすることになります。自分はもう１箇所の預託金会員制のコースにも所属していますが、会社の経営状況や売却の話は全く開示されておりません。恐らく質問者の回答をするならば株主会員制ゴルフ場は預託金会員には情報が開示されないと言うことぐらいではないでしょうか。

素朴な投稿者さん、同じゴルフ場の株主・預託金の種別会員権があるところでの違いですね。
上にレスされた中山は、株主会員だと系列の武蔵野GCプレーがメンバーフィになるとかのメリットがあったように記憶しています。ただ上にあるように中山はいろいろなパターンの権があるようで複雑になっているみたいですね。
他では正会員が株主制で平日会員が預託金制のゴルフ場もありますが、プレー可の日以外は同じ条件だと思います。株主総会投票権は無いですが、あまり意味が無いと思います。

いつもの中山嫌いさん

少し見苦しい

嫌なら行かないのが1番
書き込んでまでの誹謗中傷はお里が知れますよ。

こう云う情報って業者さんのWEBにも全然書いてないですからね。中山を買う時だって業者さんは「株主制ですから安心・・。」とだけ。武蔵野のXAや二口分の預託金会員があるなんて、メンバーになって初めて知りました。会員名簿もずっと出していない様ですし、今ではWEBで誰でも予約出来ます。詰め込んでハーフ２時間半がざらの様です。会社側のやりたい放題ですわ。これを誹謗中傷と云うんでしょうか。

皆様、お忙しいなか、質問への回答ありがとうございました。
たまたまここ明治ゴルフさんの、宍戸の会員権が売りで出ていたので思いつき、そういえば以前鳩山CCもプレー権と株券があったもので掲示板に疑問を投げかけました。某業者のHPでは、袖ヶ浦CCですと株会員ならば両コースの優待券が発行され、預託金会員ですと新袖コースのみと、差異があるようです。
中山CCも系列コースが廻れたりと、差が出るのはアドバンテージの1つなのかなと思いました。

いずれにせよ大切なお金、金額もはした金ではありません。くれぐれも慎重に。

私のコースでは、株主会員はゴルフ場の運営に責任を持っているので、理事になったり、運営に口を出します。
預託金会員は債権者ではありますが運営のリスクは負わないので、理事にはなれずプレー権だけがあります。
会社でも、株主は株主総会の議決権を持ちますが、銀行や取引先などの債権者は議決権を持たないのと同じです。

預託金制で巷からあまり良い事を言われないPGMの旗艦ゴルフ場は、会社と関係無いメンバーから理事が沢山選出されていますよ
他にも良い評判のゴルフ場の理事はそういう選出がされています。
逆に株主制ゴルフ場でもオーナー会社が過半数以上の株を持っているところでは、会社都合で経営し一般会員の意見が通らないところもありますよね

江戸崎、阿見をお考えのようですが、少し割高になりますがアスレチックスガーデゴルフはいかがでしょうか？昨日アスレでプレーをしてきましたが、スムーズに回れました。組数３０組以上入っていたようです。またアスレチックスガーデゴルフの良い点は冬季,夏季にメンバーの同伴者がメンバー料金でできる日がありますし、４月から６月の平日と土曜日の割引券があります・検討する価値があると思いますので検討してみてください。

アスレチックガーデンの情報ありがとうございます。
同伴者もメンバー料金だと確かに家族、友人を誘いやすいですね。
ただ、予算をだいぶ上げなければならないので、難しいところです。。。

以前から（買収前）のガーデンメンバーです。
会員権plusの投稿が私的には
的を得てると思います。
ご覧になってください。
不愉快になるなら
お許しください。

アドバイスありがとうございます。

会員権Plusの掲示板を拝見しました。
プラス/マイナス公平に書かれているような印象受けましたが、アスレチックガーデンは、総じて満足されている方が多そうですね。
予算を上げられるか、考えてみます。

前提として
このままで運営されたらですからね
オーナー経営は
代が代わったりとか
色々マイナス材料もあります。

初めての会員権取得ということですが、もし平日にラウンドが可能なら平日会員募集中なので検討してはいかがですかね。
予算も大幅に減るのでは？と思いますし、気に入って通いたくなればその時に正会員に移行も良いかと思います。

アドバイスありがとうございます。
平日はなかなか休みを取れず、土日祝にプレーする前提で探しています。

おっしゃる通り、平日会員権からの入れるとミスマッチは少ないとは思うのですが。。。

まだ会員になって2年目の週末利用ですが

ー　ひとりであれば、当日来場を含め　ほぼプレイ可能
ー　プレイ進行がスムーズでキャディさんがよく働く
ー　風景よし。
ー　食事もおいしい。
がいい点かと思います。

ー　ビジター料金が高いので　誘いずらい。
ー　組予約が取りづらい
ー　遅いスタートだと　東名利用の方は　混雑
が懸念点かと思います。

いくつかゴルフ場の会員権持っていますが　平塚富士見が一番落ち着きます。

視察プレイの感想聞かせてください。

会員さん
アドバイスありがとうございます。
なるべく早く、視察プレイしてきます。

会員さん
ご無沙汰してます。
先週、やっと平塚富士見に視察プレーしてきました。
大磯コースでした。
コースメンテナンスも良く、キャディーさん、クラブハウスも趣があり非常に気持ちよくラウンドしてきました。
次回は、平塚コースを回ってきたいです。
ちなみに近くのレインボーカントリーは、どうなんでしょうか？？

ひじりさん

大磯コース満足いただけたようで　何よりです。
平塚コースはまた大磯と違った雰囲気があるので　ぜひともプレイしてみてください。

レインボーは過去（数年前）に視察でプレイしたことがありますが、
ー距離長い。　セカンド打ち上げが多かったイメージ
ー　メインテナンスよし。　キャディさんもよかった
ー会員さんも感じがよかった。
ですが、　ドライバーが飛ばない私は　その先までいかなかった記憶があります。

時間もたっており　レインボーはあまり参考にならないかもです。

平塚富士見へのご来場お待ちしています。

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