ゴルフ会員権の売買なら明治ゴルフ。豊富なゴルフ会員権の情報を
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お問い合わせをありがとうございます。
ご質問の件ですが、具体的な日程等、解り次第ご報告させていただきます。

先日はお問い合わせをありがとうございました。
太平洋クラブの情報が入りましたので、お伝えいたします。

◆名義書換開始（Ｈ26年7月1日～11月30日迄、一時的に再開）
◆新規募集は平成27年度中を目処に検討中

尚、名義書換料は太平洋クラブ（正会員）で150万円（税別）太平洋アソシエイツ（正会員）で120万円（税別）の予定です。

以上、よろしくお願いいたします。

今現在、売買は可能ですか？また売り物はありますか？

確か個人間の取引には消費税は掛からないんじゃ無いですか？ヤフオクは取引に消費税が掛からない事をアピールしていました。
　取引手数料と名変料・年会費には消費税が掛かると思いますが、会員権代金には掛からないと思いますよ。

業者さんの表示する会員権価格に消費税込または税別表示するのはもしかしたら
仲介というよりも「売る方から業者さんが買って、買う方に業者さんが売る」
または「買いの方の扱い業者さんに売る」
という取引形態だから？
あくまで業者さんの都合であって、ユーザーの我々には関係ないのかも知れません。

そうであれば仲介では無いという証拠？
（さや抜きも当然ありってこと？）

株の取引は株本体には消費税はかかりません。よって株券のコースは購入も売却も消費税はかからないと考えます。預託金のコースもプレー権の保証なので不要と思います。

最大手を自称するJゴルフは「税込み価格」、おばちゃん社長が印象的なSゴルフは「外税」、NゴルフKは「外税」・・・。取引業者で統一したんじゃなかったんですか？みなさんご指摘のように会員権本体にかかるのはおかしいと思いますが・・・

国税庁のHPに「消費税」「非課税取引」に関する概説が掲載されています。それによると・・・
有価証券等の譲渡
　国債や株券などの有価証券、登録国債、合名会社などの社員の持分、抵当証券、金銭債権などの譲渡
　ただし、株式・出資・預託の形態によるゴルフ会員権などの譲渡は非課税取引には当たりません。・・・とあります。
関東ゴルフ会員権取引業協同組合傘下の各会社の方々は、それなりに国税庁と折衝・確認をしたのでしょう。
また組合発表数値は所謂「正味金額」とし消費税が加わる「外税」方式を選択したのは、来る10％時代のシステム変更を嫌い、先取りしただけでしょう。大手？J会社は自らの矜持で「税込」表現を選択、他の業者と違う路線で行こう、と選択しただけで、組合として罰則規定もありません。

会員権取引は、多くの場合個人対個人なので消費税はかからないと考えます。業者保有の会員権を買うならまだ理屈が通ると思います。この辺はどのような意見ですか？

消費税に関する問い合わせは明治ゴルフさんではなく、統括する国税庁（税務署）に質問しましょう。
1989年4月に導入された日本の消費税は1/4世紀経ち、役人・官僚達の懐を潤し、政治家含めた無駄遣いを増やして来て、国民には恩恵ありません。本当に社会保障と連携しているのなら、許せるのですが。
ゴルフ会員権の「価格」は25年前から内税表記の様でした（明治ゴルフさん如何？）から、近年5％時代も同様「内税」に隠れていただけで、今年４月の8％消費税（続く10％消費税）時代に、外税表記になっただけです。
ゴルフ会員権の売買に業者が営業行為に入って仲介するのが、100％近い実態に、如何に「個人対個人」と言っても国税庁は首を縦に振らないでしょう。
確かに個人が売り主個人に金額交渉・支払を済ませ、必要書類を集めゴルフ場に行き諸手続きを済ませ、面接をクリアー、ゴルフ場に書換料と年会費を払えば、どうなのか興味はありますが、売り主・買い主をどうやって見つけ調整するのか？とてもじゃないですが、その労力・時間に耐えられる勤め人・商工自営者は居ないでしょう。
商行為はその道のプロ・専門業者に任せる＝消費税が発生→国税庁の見解通りで止むを得ませんネ。
但し、憲法解釈変更が許される国の様ですから、政権が代わってゴルファーに理解ある総理が誕生すると、国税庁も解釈変更するかも知れません。

取引手数料の消費税はどうでしょうか？
３月まで会員権業者さんは一般に会員権価格(税込)の２％＋消費税を要求していました。
４００万の会員権なら手数料８万円+消費税４千円で８万４千円でした。今までは消費税分に手数料を掛けてさらに消費税を取っていたわけです。
これから同じ会員権を購入すると、４００万の税別金額３７０万の２％で手数料７万４千円+消費税５９２０円で７万９５２０円という計算になるのが必然と思うのですが…？
明治ゴルフさんいかがですか？

お問い合わせをありがとうございます。
弊社は最低手数料（５万円）には消費税を頂戴しておりましたが、250万円以上は２％までで消費税分を頂いておりませんでした。

ご質問の場合400万円の会員権では手数料２％頂いて408万円で販売しておりました。

４月からの消費税アップ、そして将来の１０％で業者負担が増える事を考え、今までは内税だった会員権を外税にする方針で組合間で合意し、現在に至っております。

４月以降は税別の本体価格に２％の手数料を頂き、そこに消費税が掛かります。(但し最低手数料は税込５万４千円です）

そうだったのですか！
私は過去１０年で２回会員権を購入していますが
どちらも手数料に消費税を払ったつもりでした。
確認で取引明細を見てみました（証券代四捨五入）
１件目、証券代金３００万・手数料６万３千円・計３０６万３千円
２件目、証券代金５００万・手数料１０万５千円・計５１０万５千円
「消費税」とは書いていませんが２％+消費税の金額で間違い無いです。
２件別の業者ですが、組合加盟業者です。
さすがは老舗の明治ゴルフさんですね。
次回購入の際は１度相談させていただきたいと思います。

皆様いろいろご説明有り難うございます。結局３００万の会員権と１００万の入会金払うと、３２万の消費税を払うのですね。またそれ以外でも手数料や年会費にもかかるのですね。なんか会員権買うのがもったいないと思います。私は庶民なのでネットの格安でプレーします。時々は友人の名門コースに平日おじゃましたいです。でもこんな税制ならマスターズ優勝なんて日本人は無理ですね。

消費税の値上げより高速の割引無しの方が頭に来ます。今まで練馬から東松山まで土日６時前に高速に乗れば８００円位だったのですが１４００円位になりました。ゴルフのプレー以外での値上げが負担大です。

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高速の割引がなくなれば群馬県や栃木県のゴルフ場は大打撃でしょう。ただでさえゴルフ人口が減っている状況です。

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あまりにもお粗末過ぎる

？？？　？？？

どうも。

なかなか売れない物もあるのでしょうが、貴方は業者さんに依頼していても売れないということでしょうか？

これこそ「明治ゴルフさん」に電話をすぐにかけて相談すべきことですよ。
明日の朝一番にね！！

明治さんを含む数社に売却を依頼していますが、反応はありません・・。

数社と言わず軒並み依頼したら、１円でも良いのなら、応対してくれるまで。それでも￥52,499持ち出しだけど。

名変料が50万円も掛かるため、1円でも売れないそうです。「￥52,499持ち出し」でも、入会時の費用を含めれば60万円以上の損金が計上でき、20万円～30万円の税金が還付されるのですが、売らずに退会したのでは還付は受けられないそうです。今まで問い合わせた全ての業者に「買い手は見つけられないでしょう」と言われていますので、これ以上当たっても無駄だと諦めています。・・困っています。

それはお気の毒ですね
例えば第3者に1000円くらいで売却したとして
買った方が名変しない場合は、売ったことにならないのですか？
名変するしないは購入者の勝手だと思いますが
それが可能なら業者を通す法律は無いので、手数料もかかりませんよね

「例えば第3者に1000円くらいで売却したとして、買った方が名変しない場合は、売ったことにならないのですか？名変するしないは購入者の勝手だと思います」とのご意見ですが、そこが問題なのです。
　 購入者が名変の手続きを取ってくれなければ、コースから見れば私は退会者とは見做されず、年会費の請求が続きます。その時点で退会しようとしても、会員証が無いので退会の手続きがとれない可能性が高いと思われます。税務署からは共謀して脱税したと見做されて、重加算税が課せられるかもしれません。・・だから困っているのです。

なるほど〜
ただ、通常に会員権を売却した場合はゴルフ場に
メンバーの誰それが、誰それに売却したとの書類を送付します
それをもって、退会したとみなされる場合もあるかもですが
確かに、名変しなければ会費請求が来ますよね〜
難しいですね

本当にこまったものだ！もうこれはゴルフ会員権の末路を予想させるものだ。
会員になる為の預託金と書換料と業者さんへの手数料を払った挙句、年会費も欠かさず払ったメンバーのプレー費がヴィジターと差が無く、土日もヴィジターがスタートを取れるなんて、もう滅茶苦茶だ。
しかし会員１人では圧力団体にはなれない。この国のおとなしいＤＮＡがそうさせる。道は３つ、1つは「退会＝預託金返還訴訟」もう１つは「諦め」但し年会費不払い。最後が「休会届かつ年会費不払い」
昨年どこかのゴルフ場で「年会費不払い会員の退会・除名処分」があったような？３年間不払い会員への経営会社の処理。困っている人は、もうせめて年会費不払いで行くしか無いのかな？ゴルフ会員権自体が「損益合算」対応出来ず資産価値も無いのだから、これ以上年会費を払うのは盗人に追い銭だ。

全国には2000以上の会員制ゴルフコースが有りますが、1/4位のコースが相場が立っていないか名変停止中です。1コースに2000人の会員がいるとすれば、100万人位のゴルファーが私と同じ状況にあると推計されます。所属コースを気に入っていて売却するつもりがなければ良いのですが、処分して少しでも税金還付を受けたいと思っているゴルファーにとっては、本当に困った状況なんです・・。

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私がこのスレを立ち上げてから急に、明治ゴルフの売り買い欄に低額の売り物がupされています。ようやく皆様もこの状況を理解し始めた様です。

私も昨年度この話が持ち上がってすぐに使っていない静岡県のゴルフ会員権を売りました、相場の気配は売り15万や10万買はゼロから業者によっては5万、結果1万円こみで売りました、業者の5万は業界で決めている所の一定金額のマックスで別にネゴして決めて良いと思いますよ、年会費の問題ですが払わないと証書の額面金額を貯めて越すとゴルフ場から連絡が来て首となるようです。本当にこの業界は困ったものです。

低価格の物件だけでなく、名門も買い手がないですよ。相模原、武蔵の１，０００万円割れは時間の問題でしょう。

2組や3組で申し込むと房総半島の優良コ－スのキング、鶴舞、立野、平日で食事、キャディ－、たまにはワンドリンクや朝食まで込々で￥12000円以内で何回もプレ－しました、これでは会員権売れないよね。

パーゴルフ3月25日号、P113にも同様の記事が載っていました。オリエンタルゴルフサービスの田谷寿浩代表は、「買い手が無かった会員権は、業者が一時的に引き取っている場合があります。今年の夏ごろまでは、このようなダブつきが続くと思われるので、購入を考えているゴルファーにとっては、またとないチャンスだといえます」と述べていました。売り手としては大変困っていますので、1円でも良いから誰か引き取ってください・・(>_<)。

奥様か親戚に売ったらどーですか？手数料かかりますがダメですか？

妻や親戚に売って、要らないコースに入会して貰うんですか？確かに会員権は売れますが、名変料や年会費が発生し税金還付額より遥かに高額です。もし入会手続きを取らなければ税務署から査察が入りそうですし、コースからも何らかの訴訟を起こされるかもしれません。
　実は私が売却したいコースはその様な事態にそなえて弁護士と対応を協議しているそうで、それが理由で会員権業者も買い取れないみたいなんです。・・困っています。

名変、年会費分で還付金の旨味が全く無い程度の損金処理では
あなたがココを売っても仕方ないのではないですかね
調査も入る可能性も高いようなら、もうお手上げにしてですね
退会したらいいんじゃない？行もしないしないのでしょ？
困ってるといってもねぇ、、損金は千円で売れたとしていくら？

購入費用と名変料（50万円）とで120万円位でしょうか?1000円で売れれば、40万円位税金が還付される計算です。

どうも。

…　…　…

明治ゴルフさんはその後、なにも連絡はないのでしょうか。
しかしこのまま売却できずに所有し続けるのも、プレーをされないなら意味がありませんよね。
年会費だけ支払うのもどうかと思いますし、売れずに４月入りした場合は、年会費を考慮して退会するのも視野に。。ですかねぇ
このようなケースが沢山あるそうですが、裏ワザ・ウルトラＣもあるやに聞きますが・・・
業者さんで違いがあるのかも知れませんね。

そうそう別の掲示板様質問で、相場の立たない会員権の処分について
その年会費を支払うのを止めるには「手数料を支払い、売却しか手立てがない」との回答を目にしたのですが
退会すればいいだけですよね？損益通算が使えないのなら

3月末までに売れなければ、退会を考えています。

「このようなケースが沢山あるそうですが、裏ワザ・ウルトラＣもあるやに聞きますが・・・」との事ですが、どういった裏ワザが有るのでしょうか？噂でも良いので、教えてください・・。

？？？　？？？

困っている人さんが取り上げたゴルフ雑誌記事の
《パーゴルフ3月25日号、P113にも同様の記事が載っていました。オリエンタルゴルフサービスの田谷寿浩代表は、「買い手が無かった会員権は、業者が一時的に引き取っている場合があります。》ですが、その他の会員権会社のT社、TM社も「買取をする」とあります。
退会手続きの前に、この様な会員権会社と交渉し、引き取ってもらったらどうですか？例え手数料￥52,500を払っても売却した訳ですから、3月末にて処理→来年の確定申告で損益合算すれば良いのではありませんか？
会員権会社の経理・会計上の処理は損金計上か？どうか不明ですが、業者と当該コース間の問題になるだけですから。

実はそうしたいのですが、ある事情で会員権業者に引き取ってもらえないのです。
　通常、値段の付かない会員権を業者が引き取る場合、業者は債権放棄して損金とし、名義書き換えはしません。しかし私が処分したいコースは業者の債権放棄を認めていないんです。大概のコースは業者の債権放棄を認めているので、パーゴルフの記事に有る様に買い取って貰えるのですが、私のコースは特別みたいなんです。
　債権放棄できずに損金計上できなくても、売買手数料が入ってくのだから、そのままうっちゃとけば良いようにも思うのですが、訴訟リスクの為か、どの業者も買い取りに応じてくれません。・・困っています。

そこまで分かっているのであれば、この掲示板で相談する意味も無いかも知れませんね。
どこのゴルフ場って公表できれば、それに対応したメンバーさんからもレスが付くかも知れないけど。
退会の方向でいいのでは？

処分したいコースが業者の債権放棄を認めていないと判明したのはつい最近で、もう退会しかないとあきらめています。
　私のコースはもちろん、系列のコースも売りが殺到して、殆ど値がつかない状態です。他のメンバーさんも困っているようです・・。

「ゴルフ場側が会員権業者の債権放棄を認めない」又それが認められる、と言うのはどの様な法律根拠なのでしょうか？気になっています。
預託金の返還交渉に弁護士以外に頼むのは、弁護士法によって認められない、と聞いています。ですから会員権会社の顧問弁護士なら良いのでしょうが、困った方々は法律的問題の相談を専門の弁護士に相談したのでしょうか？その上での解決策が無く、退会以外の選択肢しか残っていないのでしょうか？
ネットの検索でゴルフ場の法律問題にページを割いている弁護士・法律事務所もあります。Ｎ・Ｍ・Ｍ法律事務所のＨＰを参照して下さい。

「ゴルフ場側が会員権業者の債権放棄を認めない、又、それが認められると言うのはどの様な法律根拠なのでしょうか？法律的問題の相談を専門の弁護士に相談したのでしょうか?」

とのご意見ですが、債権放棄を認めない事の法的根拠については説明を受けていません。唯、コース側は弁護士を雇って法廷闘争に備えている事は聞いています。
　そうなると、5万円位の手数料収入や30万円位の税金還付の為に、業者も私も弁護士を立てて戦う気にはなりません。これがメンバー1000人位が集まって集団訴訟するなら弁護士にも相談しますが、3月末まで1週間しかありません。タイムアップで泣き寝入りです・・(T_T)
　

弱い者が泣く図式ですね。一般のごくごく普通の生活をしている者に対し、「弁護士を雇っている」「法廷闘争に備えている」なんぞの（ガセネタ）情報を流せば、大抵引っ込めますから。大体日本人は法律に弱く、裁判所を敬遠する傾向に有り、欧米社会の法律優先社会に馴染まない性でしょうか、長い物に巻かれろ社会ですから連綿と。
個人的な感想では、商取引の慣習上取引相手を選別拒否する一方的根拠は無く、公序良俗に反する行為だと思います。
ここは弁護士の方でそのゴルフ場会員の方に、訴訟を起こして貰いたいものです。
何と言う名前の系列の有る地方のゴルフ場って、一体何処の何と言うゴルフ場やら、預託金も還さず、阿漕な事をやってると天罰が下るぞ（怒）！

追加の疑問です。
会員権の取引仲介を生業として手数料収入を得て会社経営をしている会員権会社の関東元締め？「関東ゴルフ会員権取引業協同組合（ＫＧＫ）の見解はどうなのでしょうか？
「困っている人」さんも接触したのは組合傘下の会員権会社だと思いますが、個別会社の対応以上に、組合としての「正式見解」を聞いてみたい、と思いますが、困っている人さん、如何ですか？

自分たちの業務が阻害されかつ業務を認めないゴルフ場の存在を、どう捉えているのか？これは正常な状態なのか？この結果、4月以降はそのゴルフ場の仲介取引は拒否するのかどうか？などなど。また当該系列ゴルフ場含め、ゴルフ場が会員権売買・書換に単独で乗り出すのか？この件の情報が公開されれば誰も見向きもしないと思われますが、それで生き延びて経営出来ると認識しているのでしょうか？弁護士を雇って高い費用を払うコストを回収出来ると思っているのでしょうか？

まずは困っている人さんから関東ゴルフ会員権取引業協同組合の≪渉外担当委員≫か≪広報委員≫に聞いてみたら如何ですか？
明治ゴルフさんの掲示板ですが、明治ゴルフさんの見解・判断も出ていないのですから、ここは上部組織のＫＧＫに是非取材して下さい。今後の為にも。

「値段の付かない会員権を引き取って、債権放棄して名義書き換えしない」という商行為は、会員権仲介業としては有る意味禁じ手で、KGKがそれを認めているかどうか不明です。それ以前に4月以降には会員権を損金計上できなく成るので、損金を作る為に業者に引き取って貰う必要も無くなります。「業者の債権放棄を認めない」事は腹が立ちますが、4月以降は売れない時は単純に退会するだけですから、将来に禍根を残す事は無いでしょう。
　「気になって」様には、色々ご心配頂きありがとうございました。おかげでこの案件もだいぶ問題整理できたと思います。不要の会員権を処分したい方は、あと1週間で損金計上できなくなりますので、コースが業者の債権放棄を認めているなら、急いでどこかの業者に買い取って貰ってください。

会員件を手放したいのですが、いくらで売れますか？
それと、預託金の返還金はいくらでしょうか？
宜しく願います。

どちらのコースですか？会員証に記載されている預託金は御幾らでしょうか？現在の相場は関東ゴルフ会員権取引業協同組合のHPに載っていますので、アクセスしてみてください。
　これからは会員券を売却しても損金計上できませんので、もし相場が立っていなければ、預託金を返してもらって退会した方が良いと思いますよ。

追伸：預託金を返してもらえない場合には、（ビジター料金ーメンバー料金）×年間プレー回数を計算し、それが年会費を下回っていれば退会した方が良いと思います。

4月に成りましたが、皆様、狙っていた会員権をゲットできたのでしょうか？

10月14日の投稿、立国と平川の質問に対して返答くださった方へ、まずはレスをしましょうね！
せっかく答えて下さった方へのマナーだと思いますよ。

その時とまた違うゴルフ場で悩むのですから、前のはどうしたのか？検討からはずしたなら、理由などを述べて礼を尽くすようにしましょうよ。
あなたもゴルファーなら、マナーをわきまえましょう。

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どうも。

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どうも

生涯の会員として、東京近郊の河川敷コースを探してます。まだ6、7年は土日に一人でのプレイが中心になろうかと思います。赤羽、浦和、利根パークあたりを考えておりますが、一人予約のサイトも有りますし、林間や丘陵コースを勧める方もいます。<br />
予算200位、雰囲気や予約の取りやすさ、他のお勧めなどありましたら教えて下さい。

ここの掲示板はろくな返事がねえな。

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どうも。

ここの掲示板はろくな返事がねえな。

冬で都心から行けて寒くないところはありません。
冬はインドアゴルフにして春になったらゴルフしたらどーですか？

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どうも。

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嵐山は如何ですか？
曜日問わずフリーでプレーでき、日曜日でも予約したことはありません。
メンバーは紳士ばかりで、すぐに顔なじみになれ、嫌な思いはしたことがありません。
最近は30～40歳代のメンバーも増えており、若年層の会もあります。

年会費が高いのがネックですが、入会されれば快適なクラブライフが待っています。

嵐山、名門ですね。
たしかに年会費が高いのが気になります。年会費はやはり数万程度にならないと、コストパフォーマンスが悪くて厳しい気がします。年会費など気にならない方々がメンバーなのでしょうから、クラブライフはきっと快適なのだろうと推測致しますが・・・。

どうも。