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2025年05月06日最新の特選物件

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チェックメイトカントリークラブ

2014年08月05日 | 投稿者：もくもく

もくもく

現在、チェックメイトの購入を検討しているのですが、このコースでプレーされた方の感想をお聞かせください。一度視察プレーでもさせていただければお願いしたいとは思っておりますが・・・。
よろしくお願い致します。

2014年09月20日 | 投稿者：めいじ

めいじ

・・・　・・・　・・・

杉ノ郷について

2014年09月02日 | 投稿者：チーピン

チーピン

月例競技会と研修会競技の日程は決まっているのでしょうか？歩きプレー可能な倶楽部を考えていますが、現在の倶楽部の競技会と重なってもつまらないので。

2014年09月18日 | 投稿者：めいじ

めいじ

・・・　・・・　・・・

ネットで拾ったニュース

会員制ゴルフ場への入会拒否に対して訴訟を起こし、判決はゴルフ場側の敗訴

そもそも会員制ゴルフ場は入会申請・審査に関しても、独自の基準に則り理事会で審議されているわけです。
しかも申請に際し「入会拒否の場合、異議申し立てしません」と一筆書きますよね。
ゴルフ場側も「入会に関する内容は非開示」としています。
（以前、万治郎氏のブログに提起したのもコレの問題です）

ま、私の入会した倶楽部や友人の倶楽部などはそのような基準での審査でしたので、このニュースのゴルフ場の規約には「拒否理由の開示」があったのかも知れませんが・・・

ふと思ったのがこの裁判官は、会員制ゴルフ場のメンバーではないのだろうな～と。。

通行人さん
これもややこしい書き方で、解りにくいですか？(笑)

2014年09月09日 | 投稿者：通行人

通行人

にわとり君の論点。展開は相変わらず分かり難い。
今回はこの裁判官はゴルファーじゃ無い、が論旨と見えるが、はて？

2014年09月09日 | 投稿者：通行人2

通行人2

ひょっとしてにわとり氏のネタ元は？

性別変更したオカマがゴルフ場を訴える　ゴルフ場「更衣室の利用で女性会員から苦情が出る！」
かい？数年前の。
「性別変更で入会拒否」会社経営者がゴルフ場提訴

・静岡県湖西市の会員制ゴルフ場から入会を拒否されたとして、性同一性障害で戸籍上の性別を２年前に男性から女性に変えた会社経営者が、運営会社などを相手に約７８６万円の損害賠償を求めた訴訟を静岡地裁浜松支部に起こした。運営会社側は２０日の第１回口頭弁論で請求棄却を求めた。

訴状によると、会社経営者は６月、運営会社の株を購入するなどして入会に必要な書類や戸籍謄本を提出した。戸籍謄本から男性だったことが分かり、ゴルフ場は性別変更を理由に入会を拒否。会社経営者は抗議したが、入会を認めないとする理事会の決定文が届いたと主張している。

運営会社は新聞の取材に「更衣室の利用で女性会員から苦情が出るのを懸念した。前例がなく難しい問題で、解決策が見つからない。代理人と相談する」と説明している。

それとも別件？

2014年09月09日 | 投稿者：通行人3

通行人3

で、地裁の判決が出た。
時事通信 9月8日(月)19時10分配信

性同一性障害のため男性から女性に性別を変更した静岡県西部の会社経営者(59)が、性別変更を理由に会員制ゴルフクラブへの入会を断られ精神的苦痛を受けたとして、県西部のクラブなどに585万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が8日、静岡地裁浜松支部であった。古谷健二郎裁判長は、法の下の平等を定めた憲法14条などに違反するとして110万円の支払いを命じた。

2014年09月09日 | 投稿者：にわとり

にわとり

通行人さん
良く理解してくださいました♪

しかし
＞裁判官はゴルファーじゃない、ではなく
厳格な会員制ゴルフ場のメンバーでは無いだろう
というところですね

2014年09月09日 | 投稿者：通行人

通行人

相変らず“自己中心型”な論理だなぁ～
そもそもこの裁判はまだ１審、高裁まで行くのか和解なのか不明で、まだまだ結論は不明だぞ。
それにゴルフ会員権購入・入会時審査及びその審査内容の非開示と、この訴訟のポイントとは、ちょっと違うんじゃない。
あくまで男性で入会し、後から性転換？女性で施設利用しようとしてゴルフ場から断られた事案であり、にわとり君が言う審査内容はコース固有の権利、非開示が当然で公開してはならぬ論とは、異なるのではないかい？
所謂「無理筋」の話。

2014年09月09日 | 投稿者：うなぎ

うなぎ

ニュース記事より
「判決によると、女性は2010年に性適合手術を受け、性同一性障害者性別特例法に基づいて戸籍の性別を男性から女性に変更した。12年に運営会社の株式を取得して入会を申請したが、クラブ側は会員の困惑などを理由に入会を拒否した。」
という事なので、
にわとりさんが言いたい拒否理由の非開示というのとは違うのではないでしょうか？

2014年09月09日 | 投稿者：うらにわとり

うらにわとり

通行人さんもしたり顔で書かれてますが、
＞あくまで男性で入会し、後から性転換？女性で施設利用しようとしてゴルフ場から断られた事案であり・・・

そうなんですか？是非、ソースをご教示ください

私はうなぎさんが書かれた内容の通り、そう読み取りました。
＞「男性から女性に戸籍変更後に、新規に当該ゴルフ場に入会申請した」というように読み取ったけど。

そして、うなぎさんが書かれた
＞拒否理由の非開示というのとは違うのではないでしょうか？

これは、しっかりとした格式あるゴルフ場ならば「拒否理由等を非開示」にしているクラブが多い。ということですね。

なので
１．理由を開示しているゴルフ場ってどうなの？格式のあるゴルフ場じゃないの？
と、そのゴルフ場の運営についての感想。

２,裁判官はゴルフをやる人だとしても、格式あるゴルフ場のメンバーさんではないんだろう。

その2点についての意見だと思うな。

そして、この後ゴルフ場側が上告するとか、和解とか、、、
彼？は、1審の裁判官の判決に対し「この裁判官は・・・」と言ってるんでしょ。
なんか通行人さんの方が、屁理屈というか自己中の考え方なんじゃないかな～

もし通行人さんの言うように
既に男性としてメンバーになっていて、女性に変更するため改めて入会申請した。
ということであれば深謝します。

2014年09月09日 | 投稿者：うなぎ

うなぎ

このまま『違法』で判決が確定した場合、原告の女性が再度入会を申し込んだとして入会を認めるのでしょうか？？
そのほうが気になります。

2014年09月09日 | 投稿者：うらにわとり

うらにわとり

うなぎさん

多分ですが、判決では慰謝料？の支払いを命じたとのことですよね。
本人もまさかもう、このゴルフ場に再び入会申請はしないかと思いますよ。
でも万が一「入会を認めなさい」との判決だったら・・・^^;

しかし上の通行人２さんのレスを読み返したら
＞戸籍謄本から男性だったことが分かり、ゴルフ場は性別変更を理由に入会を拒否
ということは、このゴルフ場は入会拒否理由を本人に知らせている。
というゴルフ場なんですねー。これはビックリ（ですよね？普通）

また、裁判所の
＞憲法一四条の「法の下の平等」の趣旨に反すると判断

となると、相模・鷹之台・我孫子他の著名名門ゴルフ場の場合、平日会員は女性を認めるが、日祝可の正会員は認めないというゴルフ場を相手取って、憲法一四条をかざして訴訟を起こしたら、勝てるのか？ということも？？？

はい！裁判官の判断はすべてが同じではないことも理解してますよ。
この件で判決を下した裁判官なら、そうすることも十分考えられるでしょうね。

2014年09月10日 | 投稿者：にわとり

にわとり

あらまぁ、けっこうな返信が。
ありがとうございます。

私も今回、詳しく見るでもなく投稿してしまいましたことを反省しますが
実際のところどうなんでしょうね？

通行人さんの書かれた内容が正しいなら、元々メンバーだった人が性別変更での入会申請？。
これは同一人物ですから、拒否するのは問題あるかも知れません。
となれば、私の意見？を否定するのも当然でしょうけど。

でも私の真意？を代弁してくれた方もいらっしゃるので良かったなと♪

2014年09月10日 | 投稿者：カラス

カラス

にわとり一族？のマッチポンプ！！

うざいなぁ～

2014年09月14日 | 投稿者：やなぎ

やなぎ

にわとりさんが変な人なのか、にわとりさんの名前
をかたる変な人がいるのかわかりませんが、
もうこの話題はスルーしませんか？＞

2014年09月16日 | 投稿者：親鳥

親鳥

そんな性同一障害者が入会したら、メンバーもクラブ側も困惑するでしょうね

自分がおかまであることを逆手にとって、差別と因縁つけて訴訟って

プレーしていても下手なこと言ったらすぐに差別だって言われ、冗談も言えないでしょ

太古の昔より　男はおとこらしく　女は女らしくって育てられてきたでしょ

性同一障害に生まれてしまったのはしょうがなくあきらめて　自覚責任をもって生きていかなくちゃ

それを売りにテレビで活躍している人もいるね

だれだって多かれ少なかれ人に言えない小さな心身障害や思想をもって　周りに気を使って生きているんだよ

また、身体的に障害をもってプレーしている人もたくさんいる
パラリンピックなんて見てると　心底　がんばれーって応援したくなっちゃう
感動して思わず涙が出てしまうこともある

趣旨からずれてしまって　申し訳ない

逸れついでに　裁判官話題で

　以前OBボールが当たって怪我をした人が　打った人を訴えて
裁判官が　「そもそもOBを打つ人はゴルフするな」と判決したけど　そんな理屈じゃ　何にもなりたたなくなる

2014年09月17日 | 投稿者：にわとり

にわとり

なんか悪意のあるコピペなどで荒れていますので、このHNでは最後のレスとします。

この件について他所でも同様な質問・回答がいくつかあり、興味深く拝見しました。

それらを拝見して個人的に感じたこと。
その障がい者さんの訴えに

肯定的な意見の方々は、会員制ゴルフ倶楽部についてはあまり詳しくないような印象。
（世間一般の社会通念とゴルフ場入会審査を同列に扱っている）

否定的な方はその逆で、会員制＝閉鎖的倶楽部としての裁量だから、当該ゴルフ場の判断を容認との意見が多いような気がします。

また親鳥さんのおっしゃるように打球事故に関しての考え方としても、裁判官の判断にゴルフの経験値が左右されるのではと感じました。

この件で私が最初に書いたことは、これらについての感想です。

2014年09月18日 | 投稿者：鶏卵業者

鶏卵業者

にわとり氏の最初の投稿と（別名うらとりも同一人物）最後の投稿には、かなりの違いがあり、この地裁判決は、にわとり氏のかねてよりの持論、「名門コースの入会審査非開示論」より深く重い課題を問うものだと思われ、今後の展開を見守りたいものです。

それ以上に暴力団隠しゴルフの無罪確定裁判の方が気がかりです。
にわとり氏が入会している入会審査事情非開示にしている超名門コースも、この暴力団問題で無関心なのでしょうが、最高裁判例に対抗出来る処置を具体化しているゴルフ場も多くなるでしょう。

2014年09月18日 | 投稿者：うらにわとり

うらにわとり

私はにわとり氏と同一人物ではありませんよ
管理人さんならＩＰやらで判るかと思いますが

私は通行人さんに
＞あくまで男性で入会し、後から性転換？女性で施設利用しようとしてゴルフ場から断られた事案であり・・・

これが事実なら、ソースを示してくれと書いたんですよ

うなぎさんが書かれた内容に私は同調したため、にわとり氏のチト分かりにくい投稿を、自分なりに「解説」してみたんです

執拗ににわとり氏を攻撃・コケにする鶏卵業者氏と通行人氏こそ、同一人物のような気がしてならない

鶏卵業者氏
＞にわとり氏が入会している入会審査事情非開示にしている超名門コースも、この暴力団問題で無関心なのでしょうが

こんなわけの分からないことを書くこと自体、にわとり氏を攻撃している事実と思いますよ。

「～なのでしょうか」じゃなくて「～なのでしょうが」

なんでにわとり氏のコースがそれに無関心と分かるのでしょう？推測できるのでしょう？

それこ推測する根拠を示してみたら？
それと
＞より深く重い課題を問うものだと思われ
なんでしょうか？具体的に書いてくれたらレスします

大利根の相場について質問

2014年06月07日 | 投稿者：ひよこ

ひよこ

最近、大利根の相場が他コースに比べ下がっているようですが、管理人さんを含め心当たりのある方情報提供をお願いします。
それから、所詮匿名なので仕方ないのですが、質問と関係ないご意見は極力ご遠慮ください。

2014年06月10日 | 投稿者：茨城ゴルファー

茨城ゴルファー

6月9日の明治ゴルフの茨城県の相場表を見ると、売値で200万円以上のコースは、潮来1200万、大利根780万、筑波680万、茨城５80万、大洗350万、ザ・ロイヤルオーシャン300万、龍ヶ崎260万の7つです。会員数が極端に少ない潮来とザ・ロイヤルオーシャンを除けば、大利根>筑波>茨城>大洗>龍ヶ崎の順で、上位3コースは100万の差です。近隣で競合する千葉CCが510万ですので、大利根が特別安いとは思いませんが・・。

2014年06月27日 | 投稿者：親鳥

親鳥

大利根は、毎年10回くらいプレーします。

ここ数年、管理が低下しているのが実情です。
フェアウェーの芝付きの悪さ、グリーンのメンテナンスが年々悪くなっています。
キャディも派遣やバイトがだいぶ増えました。
カート道路作成の噂も聞きます。

こういった要素だけではないと思いますが、大利根ファンの私は、改善していただき、より良い大利根になってもらえるよう希望します。

2014年07月17日 | 投稿者：谷和原の道

谷和原の道

相場もとうとう、筑波に抜かれてしまったようですね。

茨城のプライスリーダーを譲ったという記憶が無いですから、なにか懸念があると考えるべきですね。

潮来とか特殊？な物件抜きでのプライスリーダーです、念のため

2014年07月18日 | 投稿者：茨城ゴルファー

茨城ゴルファー

数年前、夏の暑い日に大利根でラウンドした時、薄手のインナーの上に半袖シャツ着ていたら、インナーを脱ぐように言われました。どうもインナーは下着なので、下着をシャツから出してはいけないとの考えみたいです。クラブハウス内にもその様に掲示されていました。
　しかしその前の週にプロの試合が大利根で開催されており、プロ達もインナーの上に半袖シャツを着てプレーしていたので、その事をマーシャルに言ったら、プロの試合はコースを主催者に貸し出しているので、大利根ゴルフ倶楽部とは関係ないと言い返されました。
　結局その日はインナーを着ずにプレーし、たいそう日焼けしてひどい目に付きました。その後は1回も行っていないので、現在の状況は分かりませんが、かなり偏った考えのゴルフ倶楽部なので、その辺りが不人気の理由なのかもしれませんね。状況が分かるメンバーの方がいらっしゃれば、内部の事を教えてください。

2014年07月18日 | 投稿者：3流プロ

3流プロ

このような長袖アンダーに半袖ポロ等の重ね着禁止は、他に関東7倶楽部で採用しているのが多いと思います。
プロ試合はそのルールに目を瞑るというのは、結構多いですよ。
例えば我孫子、日本女子オープンでの使用を許可しました。
鷹之台、某有名プロのキャディがショートソックス禁止を破り帯同した。
それを倶楽部が止めるように指導したが、従わずそのままたいどうした。(これは、100%確かではないが^^;
などなど、それをして「かなり偏った倶楽部」というのは無いですね。
確かにゴルフ場は、主催ではなく後援か共催となるでしょうから。

というか、ハウスにもその旨掲示してあることを確認してるのに、自らルールを破り逆ギレは、みっともないですよ！

2014年07月19日 | 投稿者：ひよこ

ひよこ

質問と関係ないご意見は極力ご遠慮ください。

2014年07月19日 | 投稿者：知ったかぶりは要りません

知ったかぶりは要りません

実際のメンバーや予約を取った感想を知りたいのであって安いから悪いだろう、というコメントは要りません。
本人は良いコメントを言っているつもりだと思いますが、何も言っていないのと同じです。
会員価格が割安か割高かは実際の状況と比べて初めて言えるのであって、馬鹿の一つ覚えのコメントではなく、事実を教えてください。知らないのなら知ったかぶりのコメントはやめましょう。

2014年07月19日 | 投稿者：にわとり

にわとり

ひよこさん？
アンダーウェアの問題で、プロ・アマの差別をするから
評判が悪くなるのでは？という趣旨ですから・・・
相場の下げの一因か否かの意見、何がいけませんか？
大丈夫ですか？

2014年07月19日 | 投稿者：本当のひよこ

本当のひよこ

この掲示板には悪意を持った輩が徘徊しているようです。
本当のひよこは最初の質問しか書いていません。成りすまして掲示板を荒らそうと企む輩がいます。気を付けてください。

2014年07月19日 | 投稿者：ひよこ

ひよこ

2014年07月20日 | 投稿者：茨城ゴルファー

茨城ゴルファー

「他に関東7倶楽部で採用しているのが多いと思います」とのご意見を承りました。私は関東７倶楽部ではプレーした事はありませんが、茨城県のコースはほぼ全て廻っていますが、大利根GC以外でインナーの着用を咎められた事は有りません。
　確かにクラブハウス内に長袖インナーを半袖シャツの下に着てはいけないとの掲示が有りましたが、それに確認したのは昼食の時点で、そもそもそんな規定があるとは予想だにしていませんでした。
　夏の強い日差しは皮膚に深刻なダメージを与えるのは周知の事実で、レーヤードスタイルができないのなら、暑い中、長袖シャツを着てプレーしなければ成りません。医学的根拠の無い規定を押し付けるのは、まったくナンセンスだと思います。
　地球温暖化の影響でオゾン層が破壊され、紫外線による深刻な影響(皮膚癌の爆発的増加)が報告されている以上、レイヤードスタイルを禁止するのは、全く根拠の無い考えだと思います。その辺りの考え方が、時代に即さない偏った考えなんだと思います。まあ、もっとも、関東７倶楽部のメンバーさんはそうとう高齢者なので、紫外線とか関係しないのかもしれませんけどね・・。

2014年07月20日 | 投稿者：ハンミ

ハンミ

パブリックを除き、大利根のみならず各倶楽部には歴史と文化があります。 
そして倶楽部独自のルールも存在します。 
なので、所属倶楽部以外にお邪魔するときは、ドレスコードを紹介者のメンバーに聞くかホームページで確認するのがマナーでしょう。 
部外者が日焼けが云々とか時代にそぐわないとかは、その倶楽部に対して大きなお世話です。どうしても納得できないのなら行かなければ良いという単純な話です。 
 
テニスで例えるとウィンブルドンのドレスコードと一緒です。 
倶楽部とはそういうものです。

2014年07月20日 | 投稿者：茨城ゴルファー

茨城ゴルファー

ですから、私はもう大利根には行かないのです。健康を害してまで、ゴルフをやりたいとは思いませんから。
　このスの趣旨は、なぜ大利根GCの相場が下がっているのかという事でしたが、「そして倶楽部独自のルールも存在します」とやらも、相場を下げる一因なんだと思いますよ。

2014年07月20日 | 投稿者：にわとり

にわとり

茨城ゴルファーさん、私のレスでは「そういう意味合い」で、一因との意見でしょう。としました。

しかし個人的にというか、そのドレスコードが相場を下げる一因にになることは
一般ゴルファーから見て、ありえないと思います。

ドレスコードがヘンだから入会検討していたが止めた。。
なんて人はまず、いないと思います。

それなら、鷹之台・我孫子だって同じくらい下がって然るべきとなってしまいますからね。

2014年07月22日 | 投稿者：親鳥

親鳥

大利根CCは、アンダーウェアは不可でしたが、昨年からでしたかOKになりました。やはり、紫外線対策での許可基準のようです。
私は、大利根でのレクサスカップ現地観戦で　男子プロがアンダーウェア一枚でプレーしているのを見ましたが、非常にみっともなかった。
コース側もトーナメントのドレスコードに関与しないとはいえ、注意してほしかった。
シャツをパンツに入れないでプレーしたり、腰や肩にタオルをかけて歩いたりするのはマナー違反。
ゴルフはマナーのスポーツなんだから、周りの人に見苦しさを感じさせてはいけないと思います。

大利根の良いところは井上誠一設計の緻密に計算された伝統のコースです。
歴史ある名門クラブなので、都内の金持ちご老体が多いので、口うるさい不評が頻繁に聞かれます。その辺が価格下落の一因もある。

2014年07月22日 | 投稿者：茨城ゴルファー

茨城ゴルファー

「大利根CCは、アンダーウェアは不可でしたが、昨年からでしたかOKになりました。やはり、紫外線対策での許可基準のようです」・・なんですか、良かったですね。時代に即して規約を変更するのは当然の事で、大利根にも少しはまともな考えのできる方もいるんですね。
　「歴史ある名門クラブなので、都内の金持ちご老体が多いので、口うるさい不評が頻繁に聞かれます。その辺が価格下落の一因もある」・・との事ですが、その通りだと思います。私はかなり自由になる時間が有り、6番目のホームコースとして大利根を検討していましたが、アンダーウェアの件で入会を見送りました。
　恐らくこのクラスのコースの入会を検討している方は、同じクラスの複数のコースに既に入会している場合が多く、幾つかのコースで同じ方によくお会いします。「しかし個人的にというか、そのドレスコードが相場を下げる一因にになることは一般ゴルファーから見て、ありえないと思います。ドレスコードがヘンだから入会検討していたが止めた。
なんて人はまず、いないと思います」・・とのご意見もありましが、このクラスのコースに入会を検討している年間100ラウンド以上するゴルファーには、そんな考えは通用しません。既に井上靖一設計の龍ヶ崎、大洗、日光のメンバーの私には、大利根はあんまり大した事ないかな～・・っていうのが素直な感想です。

2014年07月23日 | 投稿者：にわとり

にわとり

茨城ゴルファーさん
龍ヶ崎・日光・大洗他のメンバーである貴方が、大利根に関して「ドレスコード」の問題だけしかも、アンダーウェアのことだけで、大したことないかな～・・・
こういうこと書くのは、貴ホーム名の品格を落としますよ。

また、貴倶楽部のいくつかのドレスコードによれば
アンダーウェアは許せなくとも、短パンにハイソックスは許せるのですね！
そういう意味でいくと、いわゆる屁理屈って感じもしますね。

以前は長袖アンダーが出る前、短パン・ハイソックス議論が大いに盛り上がった時もありました。

これはＯＫとなればハンミさんもおっしゃるように「倶楽部独自ルール」ですから、批判する問題でも無いわけで。
あくまでメンバーの総意で決めることになりましょう。

倶楽部へ入会するのは、ハード面やメンバー層で自分の価値観と合っているから申請する。
ということでいけば、おっしゃるように「長袖アンダーウェア禁止」だから、入りたくないという極論もあり得るでしょうね。

日光も龍ヶ崎も昔の相場からしたら、お利根に負けないくらい暴落してますよね。
この理由はなんでしょうかね。。

2014年07月23日 | 投稿者：ハンミ

ハンミ

大利根の話から少々外れてドレスコードの話で、すみません。

個人的見解ですが、最近のアンダーウェアの着用解釈がより各個人の拡大解釈方向に傾いており、危機感を感じているのは自分だけでしょうか。
短パンやミニスカートに黒いアンダーウェアは特に見苦しく感じます。これも、襟付きシャツの下に長袖のアンダーシャツOKから波及したものだと思われます。
半袖や短パンで日焼けが嫌なら、七倶楽部や名門ゴルフ場が謳っているように長袖や長ズボンを着ればよい単純な話。暑い国の人達(インドやアラブ諸国)も長袖着てますよね。それでいいのではないですか。

2014年07月23日 | 投稿者：Eagle Nest

Eagle Nest

入会審査の面倒臭さと、アクセスの問題でしょう。谷和原降りて小絹東を右に曲がる茨城、筑波は電車(つくばTX)でも便利ですし、茨城は同じ３６ホールでも東西に変化有りますが、大利根は東≒西とのメンバーさん評価も有ります。ただ、相対的に相場は下がってます。相模原が１０００万程度迄下がってますから、大利根の評価としては妥当だと思います。

2014年07月23日 | 投稿者：親鳥

親鳥

わたしは　大利根ファンです

行き届いた管理と　コースレイアウトは最高です

（最近ちょっと　フェアウェイの状態が良くないかな）

大利根さんに限らず　名門クラブも下落の一途ですね

１０００万クラスだったゴルフ場は　二束三文。

景気の悪さもあるが　何と言っても　ゴルフプレーヤーの高齢化が起因していますね

ゴルフ場に行くと　年寄りばっかり

あと　１０年もしたら　ゴルフ人口も半減しますね

そうなると　会員権相場も下落するは必定。

売りの時期は早いほうがベストでしょう

　
年月を経るのを待って買えばよいのは分かっていても　それを待ち続けたら　自分がよぼよぼになっちゃう

2014年08月05日 | 投稿者：にわとり

にわとり

親鳥さんのおっしゃる通りのようですね。
入会基準とかアクセス以前の問題。。

＞国内のゴルフ人口が1991年の約1,800万人をピークに減少し、2011年には924万人と20年でほぼ半減しているという背景

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140804-00000414-ism-golf

非カジュアルな老舗名門は、メンバーのみで経営できる体質を作らないと。
さらに今後、ゴルフ人口が減っていくと考えれば悲しいけど、入会希望者が減って下がるだけの行く末かも知れませんね。。

当然？カジュアル路線のゴルフ場は、メンバーシップは維持できなくなるでしょうね。

2014年08月25日 | 投稿者：通行人

通行人

にわとり君、その通り。
いつもややこしい不明な？コメントが多いにわとり君も、時に真っ当な事を言うんだ・・・。
ゴルファーが減り、コースが減り、メガソーラー基地が増え、会員権も下落し、会員権業者も淘汰され、その先は？

7月以前

2014年08月22日 | 投稿者：２

２

コースはその規則を会員に知らしめる義務があると思うよ。
またその規則を成立させるための努力も
コース側には求められる。

メンバーの義務はそれから発生する。

あたりまえのことだ。

2014年08月22日 | 投稿者：２

２

まず7月までショートソックス黙認で
それ以降厳しくなった理由はなぜだろうね？

2014年08月24日 | 投稿者：青にわとり

青にわとり

？？？　？？？　？？？

万治郎氏のブログを拝読して

2014年08月08日 | 投稿者：にわとり

にわとり

＞入会しにくいゴルフ場が名門倶楽部の条件だとは断言出来ないはずです

まったくおっしゃる通りと感じますが
逆に「名門」と言われるゴルフ場が、結果的に「入会審査が厳しく、入会が難しい」となるなら、肯けますね。

それよりも驚いたのは、、、
入会審査基準に関しては、倶楽部独自のルールであり
入会を謝絶された申請者には、その理由も経緯も知らせることは無い。
それに対する同意書？も取っている。
これは私もいくつかの倶楽部、入会申請書類にその同意書もあり記入しました。

そこで、万治郎氏がお書きになったいくつかの「名門」と言われるゴルフ場はもちろん、プライベート倶楽部の入会審査の内容を、こと細かく氏が知っていること。。

都市伝説のように、その入会審査の内容（ほとんどが落とされた理由）を巷の掲示板などで見受けますが、

この場合しかも「明らかに故意で落とすような対応」の文言やある倶楽部の入会審査担当の理事から審査の内容について聞いたということ。。

＞入会条件を常識から考えて必要以上に厳しくしたりごく一部の会員の好き嫌いで入会の可否が決めれるのは問題が有るように思います。

などなど、万人が読めるものである万治郎氏ご自分のブログですから
匿名掲示板（これもも含めて）で、いい加減に書いているわけではありませんよね。

会員権業のプロがプライベート倶楽部のいわば「ネガティブな内情」を公開していることになりますから、信ぴょう性も高くなり信じるユーザーも出ると思います。

改めて思うことは、個人的に知っているとかユーザー個々に、アドバイスとして知らせるなら「良くあること」かも知れませんが、こういうことをブログで書いてしまうことは、、、と感じた次第です。
まして某倶楽部理事が部外者に対して、内容を漏らすのはいかがなものか？と。
そのような理事のいる倶楽部は、迷門倶楽部なのでしょうと、呆れました。

2014年08月08日 | 投稿者：ハンミ

ハンミ

そのゴルフ場、どこを指しているのか会員権やゴルフ場に詳しい人なら、直ぐピンときますね。
過去に色々あったから、王道からでなく脇道から名門といわれるよう目指すしかないのですかね。

2014年08月17日 | 投稿者：万年ダッファー

万年ダッファー

にわとり　さんのコメントが意味不鮮明？で、何が言いたいのやら、はて？

万治郎氏のブログはいつも的確で、流石その道のプロの見解、コメントだと読まさせていただいて来ました。
ゴルフ人口が段階的に減り続け、１６年前に比べ40％減で、ゴルフ場も倒産、メガソーラー基地化の現状は、憂うべきものですが、会員権業界にはその危機感が薄い様です。
そんな中、万冶郎氏の業界改革的指摘、見解は爽快な気分です。兎角業界のくさいものに蓋をする方々が多い中、勇気あるコメントだと賛意を表します。

2014年08月18日 | 投稿者：にわとり

にわとり

万年ダッファーさん
おっしゃる「勇気あるコメント」という賛辞もあるかと思います。

私が言いたいことは「メンバーシップ独自の倶楽部のルール」
つまり本来「オフレコ」であるはずの事を、万治郎氏はブログで公言してしまっていることに
心配というか、業者さん＞ゴルフ場という感覚を持ったものですから。

本当に勇気あるコメントであれば、その思いを発言した理事に「そんな考えはおかしい！」と、しっかりと伝えることができたのか？
それができたのなら、その勇気を称えたいと思います。

山田21

2013年12月01日 | 投稿者：考え中

考え中

山田21の購入を考えているのですが、年会費も上がり、どうも一歩が出ないです。プレーフィーや年会費も含めて本当に買っても損しない会員権なのでしょうか。
それとも他の千葉を買った方が良いのでしょうか。

2013年12月01日 | 投稿者：とあるメンバー

とあるメンバー

買っても損しないかと心配するのなら、買わない方がベターだと思います
それは何処でも同じだと思います

2013年12月02日 | 投稿者：ゆみちゃん

ゆみちゃん

　山田２１（メインコースは万木城）のメンバーです。

千葉県で３コース（万木城、南茂原、山田）全体で６コース使える山田２１は最高のコストパフォーマンスだと思います。

たった１０万円足らずで買えて、コース内容は３コースとも非常にタフで面白いです。

コースだけを考えれば買わなきゃ絶対に損です。

2013年12月03日 | 投稿者：裏を読む人

裏を読む人

なぜ会員権が１０万円なのか考えてみないといけません。もし本当に価値があるなら10万円であるはずはありません。
一説によると一人でのフリーは受付不可で、メンバーでも組単位で予約を入れる必要があると聞きました。（噂ですが）もしそうであるならネットでも募集しているので会員になるメリットはありません。
メンバーの最大のメリットは当日プレーしたくなったら予約せずふらっと行ってプレーできることです。1か月も前から予約を入れ1週間前から天気予報を気にするのはメンバーの意味がありません。安いゴルフ場はやはりそれなりに問題があるから安いのです。しっかり自分の目で調べてみましょう。そしてデメリットを十分認識したうえで買うかどうか決めましょう。

2013年12月05日 | 投稿者：おじさん

おじさん

基本的には、千葉３コースは一人でも予約可能ですよ。

私は南茂原がメインですが、年会費が高いこと以外はかなりお買い得だと思います。
予約に関しては特に不満を持ったことはありません。

2013年12月05日 | 投稿者：裏を読む人

裏を読む人

ではなぜ10万なんでしょうね。立地が悪いか、ビジター詰め込みすぎか、メンテが悪いか、メンバーフィーとビジターフィーがあまり変わらないか、倒産リスクがあるか、いろいろあると思います。もし何も問題がないなら６コースプレーできるならお得だと思いますが、「うまい話には気を付けろ」ということもあります。
しっかり調査しましょう。

2013年12月06日 | 投稿者：とあるメンバー

とあるメンバー

裏を読む人さんに概ね同意するのですが
「しっかり調査しましょう」とは、どうすればよいと思いますか？
失礼ながら10万ほどの会員権で、業者さんが「ここは絶対に潰れません。とか、フリーでのラウンドは保証します」
などの確証みたいなものは出せないと思いますよ。

ある意味、この程度のクラブへの入会を
「損しませんか？」と質問する方がおかしいと思いますし
そういう気持ちなら買わない方がベターと申し上げたのですけれど。。

2013年12月06日 | 投稿者：裏を読む人

裏を読む人

とあるメンバーさんへ
調査には自分でビジターで行ってプレーするのが1番、もし知り合いにメンバーがいればその方から話を聞くのです。ビジターで行ったらキャディーにチップを渡しキャディーをヨイショして、何気ない会話からクラブの状況を探りましょう。また、掃除のおばちゃんや食堂のウエイトレスに「いつもこんなに込んでるの」とか「メンバーはいつも多いの？」とか会話をし状況把握に努めると共に従業員教育がしっかりしているか見定めましょう。
倒産が近いゴルフ場は従業員のやる気が低いです。明るくテキパキと仕事していれば経営は悪くない可能性があります。あと、ロビーやトイレに花や飾りがあるかなども判断材料です。無駄な事にお金を使っているのは実は余裕があることです。あと、フロントでクレームをつけてみましょう。例えば、前の組がスロープレーで困るとか、距離表示がわかりずらいとかです。この時のフロントの対応もチェックしましょう。コースについては自分で確認です。
自宅が近いなら10万円なんて安いものです。車を買い替える時ワンランク下の車にすれば元は取れます。

2013年12月06日 | 投稿者：とあるメンバー

とあるメンバー

裏を読む人さん、早速のお返事をありがとうございます。
管理状態が悪いところはプレーして分かりますが、その他の細々した部分に関しては自分がやろうとすれば「疲れる」のでやりません(笑)
10万とはいえ、名変50万に年会費も毎年となれば、車のグレード云々はどうかなとも思いますが。

逆に10万くらい安いものだと思えるなら、細かく調査なんてせず、買ってダメなら売却なり退会すればいいだけとも言えますね。

質問者は貴方がおっしゃるたかが10万の倶楽部でも「絶対に損しませんか？」と聞かれるので私はそれならやめた方がと回答したのですが。

2013年12月06日 | 投稿者：裏を読む人

裏を読む人

とあるメンバーさんへ。おっしゃる通りです。私は買いません。何かしら問題があるので10万円なのです。買うならその問題が何かを把握した上で、自己責任で買うべきです。きっと何かしら問題があると思います。

2013年12月07日 | 投稿者：おじさん

おじさん

正直あまり問題は感じませんけどね。名門クラブでのメンバーライフを楽しみたいなら別ですけど、週末ゴルフを楽しんでうまくなりたいという人には、いいクラブですよ。コースのメンテもしっかりしているし、千葉３コースとも特徴があって難しくおもしろいです。山田は日本シニア開催コースでし、万木はかつてプロ試験の開催会場で、南茂原は女子プロ開催を目指しているようでし。実際１０万に値段が落ちた理由は年会費の値上げに伴って、休眠会員が投げ売りしたからだと思います。

2013年12月09日 | 投稿者：表を読む人

表を読む人

自分が納得するなら、人がなんとコースの悪口を言っても無視して買うべし。左ハンドルのジャガーに乗ってる人間には絶対なってはならない。（注.ジャガーは英国製で右ハンドルが正統、外車であることで優越感を見せつけたい人間はあえて左ハンドルの米国仕様を乗る。）10万だってちゃんとゴルフできればOK。
ただし、先週から損益通算の話題から会員権相場が下がってきたので急がないほうがいい。来年4月以降は1万円で買えると思うよ。

2013年12月09日 | 投稿者：？

？

投稿者さんは、自分の考えがまとまらずに質問したんじゃなかろうか。
もう、見てないと思いますけど。
自分で納得したなら買うっていうのは、10万でも1000万でも同じですよ。

ところで
＞先週から損益通算の話題から会員権相場が下がってきたので急がないほうがいい。来年4月以降は1万円で買えると思うよ。

これの意味を教えて欲しいのですが、4月から増税で安くなるということですか？
損益通算できなくなるとすれば、この12月いっぱいなので、急ぐ必要があるのではないでしょうか。
そうなると損して得取れができなくなるので、売りも減ると思いますがいかがでしょう。

2013年12月09日 | 投稿者：考え中

考え中

色々な意見を見ました。最後は自分で決めなきゃならないですね。 
でも、この程度のゴルフ場みたいな投稿がありましたが、どんなゴルフ場でも、働いてたりメンバーさんが居たりと関わる人が沢山いるのに、蔑むような小さな人が居たのが残念です。

2013年12月10日 | 投稿者：？

？

最後に書かれた考え中の方は、最初の投稿者さんではないような気がします
改稿に を使う方はたぶん、お教え下さいの迷い人さん等と同じ人だと思うのが根拠です
本当に最初の質問者さんであれば、この程度と書かれた小さい人と言うのは
ご自分をもそう表しているのと同じだからです

このゴルフ場を買うのに、本当に損しませんか？との質問
損するなら他の千葉のゴルフ場にした方が？
などと書いているのは、はからずも山田21を結果的に卑下しているからだと思えるのです

上の方、この程度とは小馬鹿にしているわけではなく
質問者の山田21に対する価値観を指して言っているように思えますね
それか、裏を読む人とのやり取り上で出てきているのではと思いますよ

2013年12月10日 | 投稿者：表を読む人

表を読む人

？さんへの回答。
損益通算はまだ今年いっぱいが確定してないよ。たぶん予想では来年末で終わると思うよ。なぜなら物事には告知期間が必要で今からいきなりはないんじゃないかな。でも自民党は怖いもの知らずだからやる可能性もあるけどね。ところで、4月から消費税アップがあり、3月末までは高額商品の駆け込み購入があるが、4月以降は消費も冷え込むと予想する。そうすると株価も下落し、会員権も下がるだろうと考えられる。例えばテレビを買うなら５％の時に買いたいとみんな思う、4月に入るとテレビを買う人が減る。販売店は売るためにテレビの値段を下げる。それも消費税の差額３％以上値引きする。あと4月支払の年会費を払いたくないと思えば4月に売ってしまおうと考えるかな。
ということで4月以降がお勧めと書きました。
こればかりは自己責任です。

2013年12月11日 | 投稿者：考え中

考え中

んー、？さんの言うことが良く解らないのですが、結果買った方が良いのか悪いのかどっちだと思いますか？

2013年12月12日 | 投稿者：?!

考え中＝考えてない貴君へ

？氏の指摘・見解は良く分かる普通の意見だと思う。（ｂｒ／）とか使う癖のある別人であっても、同じ人であっても、「考え中」君の意思のあやふやさの方が分からない。
会員権は完璧に「自己責任」、他人に任せる問題では無く、本当に考えるのなら、明治ゴルフさんを尋ね、相談すべきでしょうネ。その上で自分で答えを出すべきでしょう。

2013年12月12日 | 投稿者：スマホ人

スマホ人

スマホで投稿すると改行時にbrがつきます。 
この投稿も、スマホでしてます。 
なのでくせとかではありません。 
家のパソコンとスマホで同じ人が投稿すれば別人にみえます。

2013年12月12日 | 投稿者：助言者

助言者

考え中さん、はっきり言って欲しいのですね？

買ってください！楽しくゴルフライフを満喫して下さい

以上！！

2013年12月12日 | 投稿者：表しか読まない？人へ

表しか読まない？人へ

貴方の予想が外れたのか矢張り強行と言うのか？
自民党・公明党は財務省の言いなり、税調大綱に廃止は載り後は２４日の閣議決定を待つだけ。
財務省に抵抗出来る政治家はいない以上、２４日の閣議はアリバイ閣議、財務省・国税は一斉に実務準備に入ったぞ。
8％→10％の消費税、1,000万年収サラリーマン所得税増税、着々と国民賛成？増税進行、選挙公約に載っていたかな？

2013年12月13日 | 投稿者：表を読む人

表を読む人

損益通算は決まったの？
新聞見てるけど書いてないので詳しい人最新情報教えてください。

2013年12月13日 | 投稿者：？

？

ネットの中で調べたら、来年3月いっぱいまでは損益通算を認めると
4/1〜はダメになるとの見通しだそうです

2014年07月14日 | 投稿者：福

福

山田・1人予約不可（2人から割増でOK）
茂原・1人予約OK
万木・1人予約OK
メンバーになって3年後悔してます。
他のクラブに入って満足してます。

2014年07月16日 | 投稿者：知ったかぶりは要りません

知ったかぶりは要りません

2014年07月24日 | 投稿者：考え中

考え中

会員権は安いですが年会費が高すぎますね。

2014年07月25日 | 投稿者：君の昔の教師

君の昔の教師

昨年の12月1日投稿より8ヶ月が経ち・・・
「山田21の購入を考えているのですが、年会費も上がり、どうも一歩が出ないです。プレーフィーや年会費も含めて本当に買っても損しない会員権なのでしょうか。」の最初の投稿と、8ヶ月240日も経っての７月24日の投稿で、
「会員権は安いですが年会費が高すぎますね。」とは・・・呆れた、と言うか「慎重居士」「優柔不断」
年会費は昨年値上げされたものの、「嵐山」の1/3強、世間で良く見かける月々￥5,000レベル。
君は昔から石橋を叩いても渡らないタイプだったねぇ～（笑）。
君にはジプシービジターがお似合いだね。

倶楽部の独自ルール

2014年07月20日 | 投稿者：にわとり

にわとり

大利根の相場関連スレで、倶楽部の独自ルールの件がありました。
長袖アンダーシャツに半袖の重ね着はNGとの倶楽部では
アンダーシャツではなく、自転車おばさんのように、二の腕あたりまでを覆う「ヤツ」ならOKなんですよね？
ゴルフショップにも売っていますが、アレって遠目で見れば、アンダーシャツに見えます。
この場合、いちいち他のメンバーさんに注意されることもある？いちいち説明するのですかね？

茨城ゴルファーさんの経験は、嫌な印象しか残らないでしょうけど
ルール適合でも、見た目に分からないものって、説明が面倒ですよね。
　ハンミさんの倶楽部ではそういう場合、どういう対処をされているのでしょうか。

ハーフ2時間（1時間50分～2時間15分）以内で周りましょう
というルールは多く見受けますが、他に変わったルールを持つ倶楽部はありますか？

都市伝説のように伝え聞く「ティグラウンドではセットアップしてすぐに打つ！・素振り禁止！」なんて本当にあるのですかね？

2014年07月20日 | 投稿者：ハンミ

ハンミ

うちの倶楽部はアームカバー禁止、短パン+ハイソックス、プレーファースト絶対主義です。 
これも歴史と伝統と叩き込まれ、今ではmy倶楽部限定ですが、そうあるべきと思えております。倶楽部を愛すれば、こんなもんですね。 
会員権を先行割引券的に考えるか、倶楽部として考えるかは人それぞれなので、敢えてコメントはしません。 
でも、倶楽部に所属して楽しむことは、これはこれで良い世界だと個人的に思います。

2014年07月20日 | 投稿者：にわとり

にわとり

ハンミさん、早速のご教示をありがとうございました。
プライベートクラブ、メンバーシップであれば、独自のルールに口を挟むものではありませんね。ごもっともだと思います。

しかしながら、こういうルールはある意味、倶楽部の長老的な決め事が尾を引いている感じですね、きっと。
アンダーシャツに関しては、健康増進法などなんのその
「男なら腕を隠すなんてみっともないことするな！」の感覚でしょう。

ハンミさんの世代が中心になって行く時代も、頑なにこのルールを守ってもらいたいですね。
それこそ男じゃなくて漢でしょうから。

そして茨城ゴルファーさんの指摘する、プロはOKとかも絶対にやらない倶楽部ですよね、貴倶楽部なら。
あとは和合とか廣野のように？、メンバー同伴が鉄則で紹介は不可みたいな。
民間の会社に貸切使用なんて、もっての外みたいな頑固な老舗名門も関東にあっても良いですよね♪

2014年07月21日 | 投稿者：ハンミ

ハンミ

投稿するたびに再投稿になり、見苦しくてすみません。 
管理人さん、不要な投稿を削除して下さい。 
 
関東でも廣野に近い倶楽部も僅かですが、存在してますよね。 
閉鎖的がいいのかそれとも開放的がいいのかは、倶楽部、メンバーの総意次第で宜しいのではないでしょうか。 
 
my倶楽部は、短パン+ハイソックス、アンダーウェアが見える事が禁止事項のルールは、これからも変わらない気がしますし、変える必要がないと個人的に思います。 
面白い話として、小金井は試しに一年間短パン+ハイソックスを緩めましたが、元に戻った例もあります。

2014年07月23日 | 投稿者：にわとり

にわとり

ハンミさん、ありがとうございます。

小金井は1年間試験的に導入し、会員の総意でショートソックスは廃止となったわけですね。

面白いと言えば、小金井・相模はアームカバーは男性もＯＫ。
しかし、ハウス内ではカバーを外す。
（小金井はアンダーもＯＫ、ハウス内・特にレストランに行く場合は脱ぐ必要がある）
というのも変則的というか、やはり戸外での紫外線対策を考えているのでしょうね。

東京倶楽部での、女性のみアームカバーＯＫというのも、男性目線（メンバー目線）からでしょうか。
これも面白いと言えば面白いです。

独自ルール、まさに独自なので色々と比較すれば面白いという感覚になりますね。

2014年07月27日 | 投稿者：Eagle Nest

Eagle Nest

倶楽部独自のルール＝倶楽部の”しきたり”でしょう。
皆さんの家庭、親戚内での”しきたり”が有る様に、各倶楽部にもあるのでは？
話をややこしく考え過ぎなのではないでしょうか。
よそ様のお宅に訪問するのに、気を使うのは社会人として常識でしょう。
地方によっても、その地方独特の風習、習慣が有りますから。
尤も、最近は最低限の社会常識を有していない大人が多すぎます。７０過ぎてもこの人何様のつもりと感じる人、限りなくいます。それが所謂、名門と言われる倶楽部でもです。
皆さん、”大人”になりましょう。

2014年07月29日 | 投稿者：万年Bクラス

万年Bクラス

Eagle Nestさん　お久しぶりですおかえりなさい！
貴方様のコメント凄く参考になっていました。以前
問題があり貴殿のコメントが見れないのが非常に残念に思っていました！にわとりさんの質問に対してのコメントで無く大変失礼ですが、是非これからもコメント掲載お願い致します！

高坂と、東松山どーですか？

2014年06月04日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

会員権相場が、安くなり手が届くようになりました。高坂と東松山のどちらか購入したいと思います。詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスお願いします。 
50歳練馬区在住、ハンディ20です。

2014年06月06日 | 投稿者：杉並大根

杉並大根

東松山の名変料が下がったのを機会に入会しましたが、聞くと入るとでは大違いでした。メンバータイムとは名ばかりで、プレーするのには大変な競争でした。といって、一人では予約できません。友人に高坂のメンバーがいますが、比較しようのないほど高坂の方がプレーしやすいようです。

2014年06月07日 | 投稿者：ボギー大佐

ボギー大佐

高坂は、メンバーならいつ行ってもプレーできます。もちろん予約なしでもプレーできます。クラブハウスも綺麗になったのでお勧めです。

2014年06月08日 | 投稿者：埼玉県民

埼玉県民

高坂ってネットで予約できますよね。
パブリックとまでは言いませんがどうせ入られるのなら、一般人の予約が難しい方が良いのではないでしょうか。この点では、東松山の方が優位です。
高坂も平日でも非常に混んでいると聞きます。
いつでもフリーでプレーできて、一般大衆ビジターが来にくい所で、ご予算に合うところですと嵐山がありますが、年会費がネックでしょうか。

2014年06月08日 | 投稿者：杉並区民

杉並区民

高坂でネット予約できるのは、岩殿コースだけです。米山コースはネット予約できません。
また、メンバーは予約しなくてもいつでもプレーできます。
ネットなどで予約してプレー出来ないところなら、霞が関・東京・武蔵・狭山にしたらいかがですか?

2014年06月09日 | 投稿者：めいじ弟

めいじ弟

杉並区民さんへ

質問者さんは、練馬大根さんですよ。
なんでこんなキレたような反応するのですかね？
高坂のメンバーさんなのですか？だとしたら、かえってイメージが・・・

2014年06月09日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

皆様アドバイス有り難うございます。今はアコのメンバーです。余りにクラブがひどいので高坂か東松山のメンバーシップのしっかりしたところを考えています。日高カントリークラブとかも考えましたが、林間コースはいろいろプレーした結果飽きてしまいそうな気がします。疲れなくて良いのですが、どこも同じようなホールに見えておもしろくないです。そのため丘陵コースを考えています。東松山はフリーが難しいなら高坂がやはり良いでしょうか？

2014年06月10日 | 投稿者：埼玉県民

埼玉県民

杉並区民さん、大人気ありませんね。

私は予算に合うところとして嵐山の例を挙げているんですよ。
貴方が言う霞ヶ関・東京・武蔵・狭山が練馬大根さんの予算ニーズに合うところだとお考えですか？
この時代で、会員権を買おうとしている人は、メンバーライフを楽しむ志向の方です。そうした方は、インターネットでどこの誰かも分からんような人を入れるゴルフ場を好まないのです。
現に、練馬大根さんはアコに嫌気が差したと言っておられるじゃないですか。
的外れなことばかり言っていると、ホームコースでも誰からも相手にしてもらえなくなりますよ、老婆心ながら。

2014年06月10日 | 投稿者：埼玉県民

埼玉県民

練馬大根さん、私が週末にホームコースで事情通の方に聞いた話ですが。

東松山では、最近は優待券を配付しているらしく、日によっては格安でビジターを受け入れ、メンバーでも予約の取り合いになっているそうです。
ここ数年の名変料下げでアクティブメンバーが多くなっていることも背景にあるようです。

埼玉の丘陵コースでご嗜好に合いそうな所ですと、高坂の他に高麗川・嵐山・石坂・鳩山でしょうか。
ちなみに、鳩山はネット予約可能です（笑）

2014年06月10日 | 投稿者：めいじ従兄

めいじ従兄

埼玉県民も大人気ないなぁ～矢張りダサイ！たま！！

それにめいじ弟も冷やかしはイカン！
「なんでこんなキレたような反応するのですかね？
高坂のメンバーさんなのですか？だとしたら、かえってイメージが・・・」なんて何を勘違いして。
杉並区民さんは埼玉県民の不確かな情報を心配し正確な情報を出しただけだぞ。

埼玉県民がいずこの迷門コースメンバーかわからねど・・・。

2014年06月10日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

埼玉県民さんへ、アドバイス有り難うございます。嵐山は良いコースだと思います。ただし入会金２００万と年会費１５万は私には負担が大きいです。初期費用は安いのですが、ランニングコストは高いです。あとサラリーマンには敷居が高いです。紹介者もいません。

2014年06月11日 | 投稿者：通りすがり

通りすがり

すごい掲示板ですねえ！
隙あらば跳びかかってやろうとそこかしこから狙っている。そんな異様な雰囲気を感じます。
怖い怖い。
素直に質問している練馬大根さんに失礼ではないかな。　

2014年06月11日 | 投稿者：アヒル

アヒル

クワバラクワバラ

2014年06月11日 | 投稿者：杉並メンバー

杉並メンバー

高坂のメンバーになって２年目です。
私も元アコの犠牲者です。
いつでもフリーで出来るのでとても満足な状況です。先日も私ではありませんが、１１時頃に一人で来たメンバーがいました。倶楽部は対応していましたよ。36ホールありますから土日でも問題なくプレー出来ますよ。
但し、初期費用が、名変100、預託200かかりますが、いかがですか。私が知っていることは何でも真面目に答えますから聞いてください。

2014年06月11日 | 投稿者：モグモグ

モグモグ

日本カントリーに来てください、メンバーは予約なしで、土日はやれないことはありません。
早めに来れば、ほぼ1時間以内にスタート出来ます。メンバーは1000人以下で平日はやるメンバーがいないので、メンバー一人予約をしておけば
日によってはできます。
メンバーも紳士ばかりですので安心して
プレー出来ます。

2014年06月12日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

杉並メンバー様アドバイスありがとうございます。うわさでなく事実を教えていただき非常にうれしいです。
そこで、質問させてください。
私は昼にビールを飲みたいので、電車で行きたいと思います。フリーで朝早い電車で着いたとき（8時頃クラブ到着）フリーでプレーできますか？
平日時々休みが取れますが、平日のフリーは大丈夫ですか？
ワンハーフは条件がありますか？
ワンラウンドでのトータル支払はおいくらくらいですか？
いろいろ聞きたいことがたくさんあって申し訳ありません。お暇なときにご教示お願いします。

2014年06月12日 | 投稿者：杉並メンバー

杉並メンバー

以下思いつくことを箇条書きします。
①駅が近いのでクラブバスが頻繁に走っている。
②電車でくるメンバーが多いのでゴルフクラブをセットで保管庫に預ける方が多い。
③クラブバスが到着する度にフリーのメンバーが来場するのでその都度組み合わせができる。従って、８時到着問題なし。
④逆に一人で予約は受け付けていないのでフリーで行くしかないが時々到着からスタートまで１時間くらい待つことがある。曜日で表現しますと火曜が待つときが有ります。
⑤大型連休等は、電車が確実です。関越道は少し余裕を見ないと渋滞します。しかし、ネックは高坂サービスエリアですから鶴ヶ島で降りればクリアーできます。鶴ヶ島インターよりも東京寄りに限りますよ。
⑥プレー代は、キャディー付で１２００円位の昼飯を食べて１万円位です。
⑦土地は、自社保有ですし母体が三井住友銀行と鹿島ですからあまり心配はいらないと思います。周りのクラブを私も一通り検討しましたが、借地がほとんどですし、メンバーで再建したところが多いので年会費や名変が高い事でわかると思います。
近所のゴルフ場では、再建後の預託金償還時期が迫って追加メンバーを募集し始めたところもあります。高坂は、先日退会した方に聞きましたが、預託金はすぐに振り込まれたらしいです。
⑧他のクラブは18ホールなのでメンバーが１０００人位だと土日は、いっぱい平日は組合せ不可能
です。高坂は２０００人弱いますから平日の組合せが出来て、土日は36ホールが生きてきます。

2014年06月12日 | 投稿者：杉並メンバー

杉並メンバー

1.5ラウンドは、時間と組合せたメンバー次第でしょうか。

2014年06月13日 | 投稿者：通行人

通行人

めいじ弟さん、もう何も言わないの？
あなたは、いったいどこのメンバーですか？
あなたの入ってるクラブには、怖くて入りたくありません。
高坂も東松山もいいコースですよ。嵐山も素晴らしい。
平日フリーなら36ホールの高坂がよいのではないでしょうか？
駅から近いのも便利です。東武東上線沿線の方には好都合です。

2014年06月13日 | 投稿者：高坂のメンバーです。

高坂のメンバーです。

明治ゴルフさんのような会員権業者さんに聞いたらよいのではないでしょうか。
言葉尻つかまえて、因縁つけているような人がいて不愉快です。

2014年06月13日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

杉並メンバー様たくさんのアドバイスありがとうございます。お手数ですが、もうひとつ質問させてください。
キャディーバッグを預ける費用はどれくらいですか？
メンバー用ロッカーは借りれるのですか？ロッカーと保管費用は別ですか？
セコイようですがサラリーマンなのでランニングコストも考えてます。

2014年06月13日 | 投稿者：東松山カントリークラブのメンバーです。

東松山カントリークラブのメンバーです。

私の場合は、ロッカーの中にキャヂィーバッグを入れています。因みにロッカーフィーは、年間6〜7千円位です。ロッカーが空いているかどうかは、ゴルフ場に直接聞いてください。
あと、メンバーのフリータイムは予約なしで問題なくプレイできます。私の場合は、毎週末7:30頃にゴルフ場に行きますが,30〜40分の待ち時間でプレイしています。フリーのプレイは、全く問題ありませんよ。
ただ、最近メンバーが1／3程入れ替わり、組み単位で予約を取るのがむづかしくなったと聞きます。

2014年06月14日 | 投稿者：杉並メンバー

杉並メンバー

保管庫は、年間１万弱だと思います。私は、使ってないので後日確認してみます。
ロッカーは、ビジターとメンバーで入口が分かれていてメンバーロッカーも個人専用でなくその都度番号で使用します。かえって衛生的ですよ。

2014年06月15日 | 投稿者：高坂のメンバーです。

高坂のメンバーです。

高坂でキャディーバッグを保管庫で預かってもらうのは無料です。
シューズと小物用の小さなロッカーは、有料です。

2014年06月18日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

杉並メンバー様、高坂メンバー様、貴重な情報ありがとうございます。今週末にシニアオープンが高坂でありますので、コース見学を兼ねて行きたいと思います。

2014年06月25日 | 投稿者：練馬大根

練馬大根

先週２１日の土曜日、シニアプロ選手権を見てきました。往年のプロが頑張ってました。ギャラリーとして１８ホール歩きましたが、結構歩いてみるとアップダウンがきつく、カートに慣れた私は足が痛くなりました。コースは手入れが良くされてましたが、ラフからOBラインが結構近く私にとってはちょっと難しいかなと思いました。あとグリーンがちょっと小さい感じがありました。狭いホールでは片側が斜面であればそちらを狙えば大丈夫ですが、反対に行ったら転がってすぐOBになりそうでした。ハンデ２０では１００位すぐ叩きそうです。全体としてはチャレンジのし甲斐があり飽きの来ないコースだと思います。

何といっても駅から近いのが一番でした。購入考えてますが最近相場が高くなってきましたので、ちょっと様子見です。
追伸、古市プロはマナーが良く女性ギャラリーにキーホルダーを配ってましたし、毎ホール帽子を取ってギャラリーにお辞儀してました。ほかのプロも見習うべきです。

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