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自分達の仕事がし辛くなった、単なる我儘な言い分に過ぎません。
コロナ禍前の会員権相場の下落ににより、
各々のクラブにそぐわ無い、下品な人達が入会してきて
クラブ内の雰囲気が著しく低下して行った事による、
入会審査の厳格化に過ぎません。
入会申請者の人となりを、より綿密に事前審査しているだけです。またコロナ禍中は直接の面談が出来ず、その際入会したメンバーがある意味では”利益相反”とも取れる形で、推薦人となていました。クラブによてっは、推薦者が連帯保証人となる場合もあります。当然と言えば当然の帰結に過ぎません。
程ヶ谷，東京，霞ヶ関，相模の４倶楽部は以前のままの
入会審査が継続しているはずですが。
余りにも手前勝手な言い分を，自社H.P.に掲載するのは・・・

　自分もEagle nestさんと全く同意見です。ゴルフ場の運営は基本的には社団法人の場合には理事長と理事、株式会社の場合は理事長、社長と理事、預託金制の会社の場合は社長と取り巻きの社員が運営または経営に携わっていると思います。
　この区分で考えると、社団法人の場合には、新入会員の入会審査はかなり厳格に行われているようですし、株式会社の場合には、新入会員の入会審査は、入会予定者の張り出しや面接等をそれなりにやっているようです。それに対して預託金制の場合には、形式的な入会審査をしているでしょう。
　ですから、社団法人会員制ゴルフ場の場合には、一番入会審査が厳格だと思いますし、株式会員制ゴルフ場の場合には、入会審査は形式的にはそれなりに実施されていて、面倒な人を入れないよう閉鎖的になるのも当然でしょう。預託金会員制ゴルフ場の場合には、雑所得を得られるのですからウェルカムだと思います。

　これまでの経緯の概要は下記の通り。
　『船橋カントリークラブの理事会と経営側が対立し、経営会社の(株)船橋カントリー倶楽部は昨年12月23日付でクラブハウスとコースの通り道に「お知らせ」を掲示した。その内容は「当会社と理事会の関係は非常に悪化している」とし、会社としては「会員に、より充実したゴルフライフをして頂くために新しい理事会を設立したい。来年早い時期に会員の皆様には、新理事会の設立の趣旨書と、ご賛同を得られるための書面をご案内します。賛同が得られれば、会社と新理事会で、伝統ある当ゴルフ場を一層整備し、長年の懸案でもあります新クラブハウスの建設に着手していきます。もし、賛同が得られなければ、当クラブを閉鎖し、預託金会員制クラブをやめてパブリック制ゴルフクラブに移行したい。その時は会員の皆様には預託金を返還します」と告知した。
　会社側は「以前のオーナーの時に理事会と裁判が続き、預託金制なのに株主会員制と同様に会員の同意が必要で、食堂の200円値上げもできない」と預託金制なのに（一般には預託金制ゴルフ場は会社経営の情報が開示されないので、会社側が自由にできる）、会社の意向に沿わない現理事会との関係を刷新したいようだ。
　一方で、理事会側は会社側が会員の名簿を開示しないので、会員総会そのものが無効になると対立しているようだ。

　なお、同CCは昨年3月から当面の間、名義書換による新規会員の入会を停止している。その理由はクラブハウスの老朽化に伴い、耐震診断等の結果、「構造上危険な状態にある建物」として判断されたためとしている。

　そして、その流れの中で、船橋CCのHPの真ん中に会員に対して、会社側の提案に賛否の〇を付けて、返信ハガキで返信するよう求めている。

　私見では、船橋CCは立地も良くコースは一級品の林間コースだが、クラブハウスは老朽化して大地震では危険と診断されたようだし、クラブ運営は上手くいっていないようだ。

　知り合いがここのメンバーだが、船橋CCの状況について、彼も言わないし、自分も聞けない状況である。
　預託金会員制ゴルフ場の負の面が出ている一例かもしれません。

古い預託金証書ですから額面も微々たるものでしょうね。それじゃ悪徳オーナー側の思うつぼ。こうなったら「賛成」に〇つけてとことん居座ってやるのも一つの手かも。プレーできなくなら訳ではないし、クラブハウスも建替えるって云ってるし、そうなったら名変停止の屁理屈も無くなる訳ですしね。

　このゴルフ場のこれまでの経営陣はネット検索では
①浅井氏一族
②故高橋氏関係のEIEGp
③㈱トーテム
と変遷しており、10：30さんの悪〇オーナーは②の時代ではないかと思いますが、③はネット情報では、資本金３千万、従業員24名の企業のようですが、東証に上場しているエコナックという企業も絡んでいるようですが、詳しいことは自分には、これが限界です。
　また、このゴルフ場は昭和37年に開場しており、36年に販売した正会員権の預託金は45万円(平日会員40万円)で、正会員数がゴルフ場の発表では1224名（平日会員数は約600名）ですから、仮に正会員全員に預託金を返還しても約5億ですから、経営陣も本当に厄介な理事会を含む現会員を一掃してパブリックに移行するか、新たな会員を募集するかを考えていることも不思議ではないでしょう。
　例えば八幡CCが韓国系に買収されて27Hを18Hにして、クラブハウスが建替えられて、新規オープンになるように。

船カンの実質的オーナーは瀬川重雄です。歌舞伎町ビル火災で40数名の死亡者を出したとして実刑判決を受けております。それにもかかわらず、悠々と船カンで取り巻きとゴルフを楽しんでいます。

こりゃダメだ。くわばらくわばら。やっぱり「反対」に〇して預託金の償還受けておさらばするのがベストです。

　ZAITENを読んで、S氏のことが分かりました。
　自分の知り合いが、数十年前の話ですけど闇金融のアイチが所有していたゴルフ場のメンバーでしたが、オーナーさんはヘリでゴルフ場に来ていたとのこと。
　会員の方は自己判断で〇か×を付けて返信して下さい。
　自分は、このスレへの、これ以上記載するのを止めます。

船橋カントリー、オーナーさんについてもどなたか書き込みされている通りの方のようですね。「新理事会」？ここに名を連ねれる方々はどんな方なのでしょうか？ちょっと興味が湧いてネット検索してみました。色々な経歴のある方が筆頭な感じしますね。
会員代表というより会社の役員会？預託金制ゴルフ場ってみんなこんな感じなんでしょうか？

　このスレは、そろそろ危険な内容の書き込みがあります。
　そろそろ、このスレへの書き込みは止めたほうが良いと思います。
　これが、預託金会員制ゴルフ場の一つの例でしょう。
　明治ゴルフさん、このスレは削除したほうが良いと思います。

　

こちらの会員の方に聞いた話では会社からの手紙にはクラブハウス建替え後の新規会員の募集口数やメンバー枠の確保がどうなるのか？メンバーのプレフィーや年会費はどの位上がるのか等は何も記載がないとの事です。

これでは現メンバーは近くの習志野みたくメンバーないがしろでアコーディア化になるのではと心配するのは無理もないですね

私もこちらが欲しいなと思ってましたが名変停止中ですし総武が無難選択かなと思案中です

新理事長となっているのは、エコナックという東証一部上場企業の社長です。このエコナックという会社は、新宿歌舞伎町ビル火災事件の瀬川氏が実質的なオーナーとなっている会社です。その他の理事候補も、メンバーとなっていますが、送り込まれた人々でしょうね。他に、伊豆シャボテン公園の乗っ取り等も問題となっております。

そうなんですか！
じゃ、メンバーなんかなってもその内どこかの資本に売られてしまうのでしょうかね・・・。
健全なゴルフ場、ゴルフライフはどこに行ってしまうんでしょうかね？
聞くところによると伊豆スカイラインカントリーも、この方々が以前、関係してたみたいですね。

どこかの資本に売られてしまうかもしれないのは、預託金会員の宿命です。どんなに経営状態が優良なコースでも、親会社の政策次第で売られることがあります。金乃台しかりです。
ただし優良企業がゴルフ場を手放す時は、既存会員に手厚く報いてくれる傾向があるようです。預託金全額に加えてプラスアルファの金銭を支払ってくれる例もあります。
従って預託金会員はあくまでも「常連のお客さんの集まり」と割り切る方が良いと思っています。会員が大事にされるかどうかは、オーナーの胸先三寸です。

　伊豆スカイラインCCの状況について、ネットで検索したところ、「ISCCを守る会（伊豆スカイラインCCを守る会）」が出てきて、「守る会」と「18ホール中、9ホールを太陽光発電施設に変更しようとする某会社」との間で、現在、係争中のようで大変なようです。
　暇な高齢者は、船〇CCの今後についてウォッチしていきたいと思います。

理事会側も悪し
何処かで落とし所を見つけないと金の無い会員ほど厄介なものは無し

ZAITEN 2024 6月号に記事が出ています。よくできた記事です。

元メンバーさん、
何も知らずに勝手なことを言いますね。理事会は話し合い、妥協案も定おじしようとしていますが、会社から訴訟を連発され
話し合いにも応じないのではどうしようもありません。

　ZAITEN６月号に「船橋カントリーで何が起きているのか」という記事が掲載されているようですが、その記事の概要と最新の船〇カントリーの状況について、教えて頂ければ幸いです。

元メンバーさん、
何も知らずに勝手なことを言いますね。理事会は話し合い、妥協案も定おじしようとしていますが、会社から訴訟を連発され
話し合いにも応じないのではどうしようもありません。
あのね、ここの理事会は昔からごたごた続きです。

このスレ、ウォッチャーさんはもう書き込みやめますと書いてた方と同一なんですか？
あの、そろそろさんも居て、危険な内容なのでもうやめましょう云々ともありました
知りたいならZAITENご自分でお読みになり、詳しく知った方がよろしいと思いますよ
別記事には駅前ゴルフ場をちょっとディスったようなのもありましたから、さらに興味湧くかと思います

　何とか、ZAITENの記事を見つけて読みました。また、船〇の知り合いにも電話して現状を聞きました。
　このゴルフ場の現状について更に詳しくなりました。

メンバーさんにはお気の毒ですが、いろいろ不愉快な思いをしてまで通うクラブではないのでは。さっさと預託金の償還を受けてよそのコース買った方がいいと思います。

ZAITENを読みました。
事実であれば現経営陣や新理事会と自称する人たちの素性や行いは感心できないものですね。
過去からの「真（以前から続く）」理事会は「協約書」に従って本来のメンバーのもつ権利保護のために法廷で争っておられるのでしょう。なにより協約書を無効にできないのであれば、新たな会社側の理事会を設立し「その理事会の賛同を得たから」として思うがままに経営をしたいという趣旨なのではないでしょうか。
確かに、こんな裁判や訴訟と騒ぐゴルフ場とは縁を切りたい方もおられるでしょうが、本来の真理事会をはじめ、まともな考えをお持ちのメンバー方々の意を汲んで見守ることも、今後のゴルフ環境及びゴルフライフにとって必要なことなのではないでしょうか？いかがでしょうか。

仰る通りなんですが、経営側が今後方針を改めるとも思えません。静観しても状況はなにも変わらないと思います。預託金制コースではこういうことが後を絶たないのが残念です。

船橋カントリー倶楽部と船橋カントリークラブとの協約書とは、過去に例を見ない？高裁まで経営陣とメンバー理事会とが過去争った結果のいわゆる契約書のようなものなのでしょう。
他のゴルフ場のことまでは知りませんが、会社側と船橋カントリークラブという理事会及びメンバーの集合体は、お互いの地位協定のようなもので、相当の縛り中で今まで運営されていたものと聞いております。ですから数年前までは毎年会員名簿（個人情報の観点もありますが）、経営状況（一部不透明な部分があったらしいですが）が全会員に送られていたとのことです。
よって、会社とメンバー代表の旧来からの理事会とは今一度膝を詰めて話し合うことを切に願います、

　先日の倶楽部対抗競技で、同伴競技者に船カンの選手が居たので、それとなく聞いたところ、ゴタゴタは基本的に解決して、クラブハウスも建替えする方向で、ゴルフ場側の提案への反対者はごく一部だったようだと話していました。
　立地も良く、ゴルフコースのレイアウトも素晴らしいので今後の動向が気になります。

クラブ対抗に出られる方って、今の会社側の方々なのでは？
ゴタゴタが収まっていないから、このように書き込みがあるのではないですか？

会員権検討してましたが、今が買いということでしょうか。
クラブハウスも建て替えますし。。
年会費が上がるというのが気になりますが。。。

まともなゴルフライフを楽しみたいなら他を考えた方がいいんじゃないでしょうか。安物買いの銭失いにならない様に。

それは表面上の内容でここまま無風では終わらないと思います。現在の研修会員は会社側の人しかいないので

クラブ対抗選手は研修会から出ております。彼らは本来の研修会から理事会メンバーを排除して会社の言いなりになっている卑怯者です。だからそのような出鱈目を言えるのでしょう。現在会社はますます反射の地上げ屋的行動に出て、会社の意に沿わないメンバーの排除にかかっております。よろしければ理事会HPご覧ください。
https://fcc-member.punyu.jp

　船カンを守る会のHPをサラッと読みました。
　このゴルフ場が揉めている最中であることが分かりました。恐らく、暫くの間、名義変更停止が続いて、正規の新規入会が出来ない状況が続くと思われます。
　大変なゴルフ場ですね。

おそろしや。おそろしや。

船橋カントリーはNFKホールディングスの大株主のようです。
NFKホールディングスのHPから2019.10.16のIRだけ何故か出力できません。
ご覧になりたい方のために別のサイトのリンクを貼っておきます。

https://ufocatch.com/Dir.aspx?refno=TD2019101600119&mode=TD

予想通り総武の相場が上げて来ました。取りあえずは賢明な選択でしょうね。こっちはこっちで調子に乗って年会費や名変料を上げてくるかも知れませんが。

船カンを守る会は
『令和7年4月1日付で、会社がゴルフ場およびそのホームページに「お知らせ」を掲示し、その内容は、
1. ゴルフ場の存続に反対票を投じた方は会員契約を
　 解除する
2. 回答をしなかった方は「誓約書」を提出しない限りプ
レー予約ができない
3. 旧クラブの理事・監事は会員契約を解除する

といったものです。
しかし、会社が一方的に会員契約を解除し、会員資格を奪うことは法的に認められません。また、「誓約書」の提出をプレーの条件とすることは、会員の優先的利用権を侵害する行為です。こうした会社の対応に対し、既に裁判所へ「このような行為を禁止する」仮処分命令を申し立てています』と4月2日にHPに掲載しています。

船橋カントリー倶楽部って、たしかクラブハウスが耐震性がないので従業員やプレーヤーの生命を守るため？「名義変更停止」という話がありましたよね。
知人の話では閉鎖だとか何だかんだと言った挙句本年4月からゴルフ場営業を継続すると決まったらしいですが、肝心の耐震性云々はどこ行ってしまったのかな？

そういえば、船橋カントリーのメンバーを続けると言っていた友人。先日キャディバックからメンバープレートを外していました。なんでも「どこのメンバー？」と聞かれるのが恥ずかしいのでもう一つのプレートだけにしたとのことでした。
コースは良いと自慢していたのに残念。

そういえば、船橋カントリーのメンバーを続けると言っていた友人。先日キャディバックからメンバープレートを外していました。なんでも「どこのメンバー？」と聞かれるのが恥ずかしいのでもう一つのプレートだけにしたとのことでした。
コースは良いと自慢していたのに残念。

そういえば、船橋カントリーのメンバーを続けると言っていた友人。先日キャディバックからメンバープレートを外していました。なんでも「どこのメンバー？」と聞かれるのが恥ずかしいのでもう一つのプレートだけにしたとのことでした。
コースは良いと自慢していたのに残念。

　船カンを守る会のHPを久し振りに見たら、会社側と船カンを守る会が和解したような感じです。素晴らしいコースですし、立地も良いですので、ＣＨが建替されて、名義変更が再開されれば、会員権価格が上昇する可能性があるかもしれません。

ここのうるさ型が和解とは
まずは良かったけど　またごたごたするでしょう

ゴタゴタが大きくなって退会者が沢山出たとありましたが
それを購入する事はない（名変停止）ので、額面償還の退会で、メンバー数が減ったのでしょうかね
和解して運営がスムーズになると、会社が補充募集するのかな？

彼らは退会しませんから

『最後に寄せて(2025.05.27)
船橋カントリークラブの会員の皆さま、そしてこれまで私たちの活動を温かく見守り、応援してくださった多くの皆さまへ。

このたび、私たち理事会は、倶楽部の今後を見据えた大きな決断をいたしました。
それに伴い、このホームページもその役目を終える時を迎えることとなりました。

振り返れば、私たちは三年以上にわたり、多くの方々からの継続的なご支援とご協力をいただきながら、会社側との対話と交渉を粘り強く重ねてまいりました。倶楽部の伝統と理念を守り抜くべく、幾度となく妥協点を模索してまいりましたが、残念ながら私たちが当初から抱いていた思いが、最終的に実現するには至りませんでした。

それでも、私たちは前を向く決断をしました。
これまでの争いをすべて終わらせ、今後の船橋カントリー倶楽部の発展と安定に資することを最優先に考え、関係者間の合意書に基づき、円満な形で幕を下ろすことといたしました。

これまで共に歩んでくださった皆さまのご厚情に、理事会一同、心より感謝申し上げます。
本当にありがとうございました。

なお、本ホームページは、基金の清算報告を本ホームページに掲載した後、2025年7月末日をもちまして、その役目を終えさせていただきます。

令和7年5月
船橋カントリークラブ 理事一同』

　今後、船橋ＣＣがコース一流、運営も一流になれば良いですね。

これで近隣の総武ＣＣの会員権相場上昇も一服かな。

理事の皆さんは残るのかな
また新たな火種

なんだかんだと言って、会社側と旧理事会のゴタゴタに振り回されたんでしょうね。
その結果、耐震性のないことが明らかになった。人身の確保云々とクラブハウス建替えを最優先と言っていたのでしょうから先ずはクラブハウス建替えが最優先なのでしょうか

クラブ側に直接の連絡を願います。

　太平洋クラブのＨＰを開いて、メンバー専用枠空き状況を開くと「1組4名様でのご予約は承れません(最大2名様まで)」と注意書きがあります。ということは太平洋クラブのメンバーさんは4名での組予約が出来ないのでしょうか。

昨年、会員権業者のＨＰに太平洋クラブは「2024年4月から約1年間で18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権（無額面）として770万円で350口募集」と掲載されていました。一般的に新しい会員は会員になると足繁くゴルフ場にプレーに行きますので、予約は取りずらくなります。
　貴兄が4月から6月までの間での軽井沢のプレー予約をしようと考えているのなら、今日以降、何回か電話したら予約できる可能性はあると思います。頑張って下さい。
　

太平洋クラブはコロナ明けからはずっとそんな感じです。
今年の4月から新たな新規会員募集するので、もっともっと予約出来なくなります。
ご愁傷様です。

太平洋クラブってコース整備はいいしクラブハウスも豪華って言うけど予約が取れないんじゃ絵に描いた餅だわな。
御愁傷様。

太平洋が予約取れない話はゴルフに明るい方なら有名で、何も調べないで会員権を購入されたのですかね。
とてもお気の毒な事案です。

　太平洋クラブは「2024年4月から約1年間で18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権（無額面）として770万円で350口募集」していました。
　今、太平洋クラブのＨＰを見たら「2025年4月から約1年間で18のゴルフ場グループの会員を、880万円で口数未定で募集」するそうです。
　マルハンさんの会員権ビジネスは絶好調です。

たしか
コースは2コース増やす
と言う話じゃなかったかな

あの当時に買っといたら
買えたかも、今は優良コースは何処も手放さない

今の理事会の方々を排除出来るなら
船橋も買って欲しい。

なるほど「毒を以て毒を制す」ですか。面白いですね。

勝手な想像
船橋ＣＣのオーナーのＳ川氏：売る気なし。
太平洋クラブ社長のハン氏：買う気なし。

買う気ありありでしょう。
首都圏で欲しくてウズウズ。

なるほどね。確かに東京近郊のアクセスの良いコースは持ってないですもんね。

　船カンを守る会と経営者側との間で裁判が続いている状況で、しかも、これからクラブハウスの建替が必要な船橋ＣＣを太平洋クラブのハンさんが購入を打診するとは思えないけど。

　暇人なので船橋ＣＣのＨＰを開いてビックリ。
「お知らせとの表題で　令和６年10月１日より、建物の耐震の関係上、プレー予約申し込みは、１ケ月先までといたします。」とのことです。船橋CCで昼食を食べるときはヘルメット着用が必要かもしれません。

利用出来るコースを20に増やす。
※利用可能コースの拡充（高品質のゴルフ場買収）

この約束が果たされてませんからね。

１８コースで会員数２万人超。数字的には決して会員数が多いとはいえませんが、人気コースやトップシーズンの軽井沢となると誰が考えても無理なスキームですわな。

・利用出来るコースを20に増やす（高品質のゴルフ場買収）という約束が果たされていない。
→早く２つのゴルフ場の買収がなされれば良いですね
・１８コースで会員数２万人超。数字的には決して会員数が多いとは言えない。
→会員名簿が公開されていないので、実際の会員数が早く公開されれば良いですね。
以上の２点について、大丈夫ならば良いですが、第３者ながら心配です。

会員名簿発行されてないから、本当の会員数は経営会社のみしか知り得ず、会員や会員権業者も本当のところはわからない。
なので万が一、会員数の裏帳簿があるなら、お役所への会員数届出の水増しや水減らしも自由に出来るということなのか⁉︎

ゴルフ場等に係る会員契約の適正化に関する法律

第五条　会員制事業者又は会員契約代行者は、会員契約の締結をしようとするときは、顧客に対し、当該会員契約が成立するまでの間に、経済産業省令で定めるところにより、次に掲げる事項を記載した書面を交付しなければならない。

２　会員制事業者又は会員契約代行者は、会員契約の締結をしたときは、会員に対し、経済産業省令で定めるところにより、次に掲げる事項を記載した書面を交付しなければならない。
四　会員の数及び新たに会員契約を締結しようとする者の数
→　自分が心配しているのは上記の条項です。この法律に基づいて、太平洋クラブが現在の会員数、募集口数、募集後の会員数を会員権業者に開示して、それを入会希望者に説明していれば良いのですが。

そんなややこしいところに手を出さなくても首都圏で総額５００万円以上だせばちゃんとしたゴルフ場は結構ありますが・・・。

会員名簿が発行されて会員は初めて自分の名前が有る無いが確認出来き正解な会員数が証明されるのであり、経営会社が会員は○○人と届出するなんて何とでもできる。
仮に会社からお役所へ会員名簿を添付したところで会員自らが確認出来なければ何とでも操作可能。

てか、こんなところの会員権、それもプレー権を買う人がいるのが不思議なんだよね～。やすかーないよ。

他のスレでの書き込みですが転記します。
「茨城CC事件を契機に、ゴルフ会員権の適正化に関する法律が議員立法で成立しましたが、この法律の主要な点は、会員募集について規制を行っていますが、その際に重要な点は対象を日本独自の預託金制ゴルフ場事業者に絞っており、株主会員制のゴルフ場、社団法人制ゴルフ場については対象になっていないことです。ですから、自分は太平洋クラブは株主会員制ではないのでと記載した次第です。
　昨年４月から太平洋クラブは、新規に無額面のプレー会員権を770万で募集しております。これだけの額を投入するならば、株式会員制のゴルフ場など、他の選択肢も考えることも重要だと思う次第です。」
　自分もそう思うのです。ゴルフ場経営者にとって無額面のプレー会員権は預託金返済リスクのない会員権で、逆に購入者にとっては施設の優先利用権のみで、他に何も権利の無い会員権だと思うのです。

なるほどね。預託金と違ってプレー権の募集なら役所に会員数等届ける出る義務も無いわけですね。これは巧妙だわ。

なるほど
10:30さん
勉強になります

＞ゴルフ場経営者にとって無額面のプレー会員権は預託金返済リスクのない会員権で、逆に購入者にとっては施設の優先利用権のみで、他に何も権利の無い会員権だと思うのです。

思うもなにもその通りなんですよ
それでも購入している方がいるんですよ
高い安いは人それぞれ、ゴルフ場選びもそう
ここまでディスりまくっても買う人は買う
スレ主さんがまさに会員としての不満を書いている
買わないでディスるのはある意味誹謗中傷に近いでしょうかね
いくら過去に損した方でも、アドバイスという範疇を超えているように、それこそ思います

法の盲点をついて、会員数を公表しないまま新規募集を繰り返す。新たに応募される方は重々承知の上でそうされるのですから仕方がないとしても、既存の会員にとってはたまったもんではない。それによって更にプレーの機会を失い、延いては会員権の価値の棄損を受ける事は事実。

　インド洋さんのコメントの通りで、毎年のように新規会員を募集されたら既存会員の施設優先利用権が徐々に毀損されることになるでしょうね。

会員数の透明性

これを言い出したら
常陽なんか買えないよ

　バブル期にゴルフ会員権雑誌がありました。確か、各ゴルフ場の相場と今後の予想の他に、会員権の種別、経営母体、名義変更料、年会費、ゴルフ場のコース、メンテナンス、クラブハウス、練習施設、ゴルフ場へのアクセス、会員数等項目ごとにＡ～Ｅにランク分けしていました。
　その区分での常陽ＣＣの会員数を各会員権業者の記載数を見ると約2000名～2200名とあり、会員名簿はかなり以前に発行されているようです。ある会員権業者の掲示板では、予約が取りずらいとの口コミと1人なら問題ないとの会員さんのクチコミがあります。ここの良いところは年会費が無いところです。預託金制ですので、現在の正確な会員数は不明です。

常陽は年会費が無いので、良いと思います。しかし手放す人が少ない印象です。競技会や1人なら問題ないですが組予約はコロナ以降厳しいと思います。とはいえ、値段と、歩き+キャディ付きって事考えるとアリはアリだと思います。

この辺り数カ所のメンバーです。
かなり前には医者なら会員権をただでくれるとか
むかし話なら良いけど。

半世紀も前のような話しでしょ
ディスって楽しいの？

何故かこの太平洋への批判というかアンチが多いようですが、そもそも売り手と買い手の合意で成立してますし、買い手こそ、いろんな情報を経て判断されていると思います。
それを後になって不満をこういう場所で言いふらすのはいかがなものかと。。。
そもそも昔の預託金制度時代のゴルフ場は銀行とグルになって取引先へまるでサブプライムローンのような手口で強引に貸付とゴルフをしない融資先に購入させていたわけで、その後会員権価格が暴落した途端、銀行は一斉に回収に走った。

そんな売り方に比べたら、太平洋は決して強引に買わせることもなく何ら問題ないような気がします。しかも需要があるものに対し、商売するのは普通かと。。。

まぁ、わたしは購入しないですけど(笑)

個人的にはゴルフ場を維持してくれるだけでありがたいと思いますけどね。

ゴルフ場はね～、オーナーなり経営母体なりが替わってしまうと元々のメンバーは割食ってしまうんですよ。今度は小山ですって。株主会員権もただのプレー権ですって。

　明治ゴルフによると「昭和35年に日立グループが中心となって開場したゴルフ場です。名門コースでありながら連盟未加盟という独自の路線を歩んできたゴルフ場です。小山ゴルフクラブにつきまして、令和7年3月末をもって、東京リゾート株式会社へゴルフ場事業を譲渡し、運営を交代する運びとなりました。」との説明があります。
　先週15日土曜日に暖かったのでホームコースでプレーした際に、入会以来競技で何度も対戦している同年齢の資産家がプレー中に、「昔、ここの会員権を〇千万で買ったけれども、今は定年退職者が購入できる手頃な価格になってしまった」とこぼしていました。
　ゴルフ会員権の購入は、自己責任です。

そりゃあ過去には今の相場の１０倍以上したのが普通であった訳で、これからゴルフ人口も減って行きますから相場は更に下がるでしょうね。それでも適切な運営・コース整備や設備・クラブハウスの更新をきちんとやってくれれば文句は言えませんよね。

同年齢の資産家の話の続きです。
ある銀行の、この資産家担当者から、「福島県の新規開発のゴルフ場の会員権が1千万で値上がりが期待できる」との話があって、購入したそうです。購入後に３回プレーしたそうですが、何とそのゴルフ場が破産してしまったそうです。ゴルフ場の名前は教えてくれませんでした。
銀行員も酷いものですね。

都市銀行もさることながら、バブル期に酷かったのが長銀などの特殊銀行。ゴルフ場の開発ではどこもやりたい放題。長銀が破綻した後、同行出身の奴が会社に潜り込んでましたが、案件が怪しくなると自分の失敗を他人に擦り付けてとんずら決め込んでましたね。まあそんな姑息なやり方が商社で通用する訳ないですが。そいつ今ではまんまと千葉の有名コースの社長になってるから驚き。

またまた10:30の勘違い。特殊銀行って何よ？長銀は長期信用銀行法に基づくただの銀行だったし、他にも相互銀行っていうのもあったし、今でも信託銀行はあるしね。
一人の長銀OBの動向をもとに、「特殊銀行」は酷かったと話が飛躍するの面も白いね。
商社だって住商の銅の巨額損失やイトマン事件など、いくらでも不祥事があるでしょう。
これからもビジネス無知をさらけ出す独自の御説で、この掲示板を盛り上げてください。

　ネットは、無責任な空間だから、10：30さんの無責任で、適当な内容を信じるか否かも自己責任です。
　多くの閲覧者は、10:30さんのいい加減なカキコに嫌悪感を抱いているか、諦めているか、無視しているようだが。
　ところで自分の端末に、最近、鎌倉CCの新規募集広告が時々掲載されるけど、ここも昔から会員が多いゴルフ場で有名だけれども更に募集するらしい。立地が良いゴルフ場の会員権ビジネスは儲かるね。

明治ゴルフHPより
太平洋クラブの新規会員募集について
㈱太平洋クラブより、太平洋クラブ会員の新規会員募集について
１．募集期間
　　・令和7年4月1日(火)より令和8年3月末まで
２．募集人数
　　・口数限定販売(募集口数に到達次第、販売は終
　　　了いたします)
３．募集内容
　　・太平洋クラブ
　　　正会員　8,800,000円　個人/法人　額面なし　
譲渡可能
　　　パーソナル会員　5,280,000円　個人　額面なし　
譲渡不可
　　　コーポレート会員　6,930,000円　法人　額面なし　
譲渡不可
４．年会費
　　・太平洋クラブ：72,600円(税込)

口数限定ならば、口数を明示しなけりゃわからんでしょ
これぞ会員権ビジネス→金の成る紙！

この会社、良心というものがあるのかね？

　マルハンさんが、そんな疑問をお持ちならば、太平洋クラブの公式HPを一番下にスクロールして、お問い合わせフォームで、
韓俊社長に「良心はありますか？」と質問したら如何でしょうか。
　恐らく、直ぐ返信メールが来ると思います。

上記募集に関してHP見たら　

口数限定販売（募集口数に到達次第販売は終了いたします。）※募集口数は決まり次第お知らせいたします。

■募集口数：未定

これって公的機関へへはどのように届け出してるのでしょう？届け出必要無し？

ゴルフ場経営姿勢に対し、疑問が湧いてきてしまうし
明治ゴルフさんの掲載内容にも疑問を持ちます
「口数限定だから早く申し込まないと！」みたいな？

推測ですが口数は決まっていると思います。おそらく反響を考慮して決めるのでは？

ちなみに分譲マンションの価格未定→アンケート実施等で反響を鑑み価格を決める手法ですね。
当然ですが分譲マンションの価格設定は決まっており、反響が大きければ価格を引き上げます。
売り出した後、値下げはできますが値上げはできないので、、

更に預託金ではなくプレー権の募集なので、会員総数等の届出も要らんのじゃない？
よう知らんけど・・・。

　ゴルフ場等に係る会員契約の適正化に関する法律は、大量の会員を集めて開場前に倒産した茨城カントリー事件が起きたために1993年５月に施行された古い法律で、預託金制ゴルフ場を主な対象にして、株主制ゴルフ場と社団法人制ゴルフ場は会員の法的枠組みがしっかりしているから除外されているようだ。その後、ゴルフ場の倒産において会員のプレー権を保護するため、倒産したゴルフ場ではプレー会員権を認めるようになった。しかし、このプレー会員権は、会員の権利が極めて脆弱であり、年会費をゴルフ場に払ってプレーする年次会員のようなものと言えそうだ。私見では、太平洋クラブは、会員の権利が最も脆弱なプレー会員権を販売していると思っている。法律に詳しい方はご叱正をお願いしたい。

太平洋が嫌なら
入会しない
無視をする

大人の対応

今回の募集に応募して１０年間メンバーやって御殿場に年１０回行けたとしたら１回あたり・・・。

暇人なのでマルハン以降のこれまでの太平洋クラブ(18コース)の会員募集状況をネットで検索すると(不正確かと思いますが)
Ｈ27年　第1次募集　540万(無額面)　200口
Ｈ30年　第2次募集　63０万(無額面)　900口(太平洋アソウシエイト等を含めて全体で)
Ｒ6年　　第3次募集　770万(無額面)　口数限定
Ｒ7年　　新規募集　　880万(無額面)　400口募集終了
以上のように順調に募集を続けているようです。
この流れでは、Ｒ8年以降に990万(予想)で新規募集をする可能性があります。
お金のある人が購入しているのでしょう。

アコーディアってめいっぱい詰め込む為に木は切るわ、レディースティーはえらく前にしたり、OBは赤杭にしたりととにかく楽なコースにしてしまうんだよね。

その通りです。プレー料金で考えると自分のホームコースのキャディー付きの料金の約半額ですので仕方ないと思っています。ですから、アコーディアのゴルフ場でプレーする時はブルーティーでプレーすれば良いと思っています。各ゴルフ場の買収前のレギュラーティーと殆ど同じですから。

みなさん
心が広い、大物
安くても近くて絶対に行かないけど。

　寿司屋でもレストランでも価格によって味もサービスもかなりの差があります。自分のゴルフ場を選ぶ基準はコストパフォーマンスです。どのゴルフ場でプレーするかは人それぞれで良いのではないかと思います。

素人ゴルフ会員権ウォッチャーさんはいつも有益な情報を提供下さり、楽しく拝見しています。
もし経営譲渡されたら。。という観点は確かに重要になりそうですね。

ちなみに、私もアコーディアは(買いはしませんが)特にビギナーゴルファーを連れて行くには大変重宝しています。
安いプレーフィ、カジュアルなドレスコードだけじゃなくって、ハーフ３時間あれば目土やピッチマーク修繕などのコース保護、池や修理地などのルール説明、ファストプレーのコツなど、教えられることがたくさんあります。

　自分は会社を定年退職して、週１基準でプレーしています。実は、５月の予定は連休間に1回ホームコースでプレーして、その後、ホームコースのシニア競技に出ようと思っていました。でもシニア競技の前に１回は少ないと思って、連休間の平日に１回、連休後の平日に１回で、計２回プレーすることにしました。それでも２回の平日プレー料金がホームコースの１回のプレー料金よりも安いのですから嬉しいですね。

　ある会員権業者のＨＰに目を通していると、投稿記事があって、その人のホームコースに希望する条件が書かれています。
「人生の晩年までゴルフをして楽しむには幾つかの希望する条件が必要で
①キャディ付ゴルフ場（できれば健康のために歩き）
②フラットなコース
③家近の至近距離　」
だそうです。
　自分は②と③は同じですが、①についてはキャディ付でも、セルフでも良くて、夏場の酷暑を考えると乗用カートがあるゴルフ場のほうが良いですね。自分の場合、今のところホームコースでも、一人予約でも健康の為に基本的には歩きでプレーしていますが、更に高齢になると歩きのプレーはキツイと思っています。
　これから会員権を購入しようと検討されている人にとっては、ホームコースに求めている項目がそれぞれ異なると思いますが、生涯利用することを前提にホームコースを検討しているならば、一番重要なのは③の家近の至近距離(都心在住で無理ならば電車で行ける)です。自分の場合は年齢とともに自宅からプレーするゴルフ場への距離が極めて重要になってきて、遠いホームコースは疎遠になってきて、家近のホームコースでのプレー回数が多くなってきています。年を重ねるとプレー後の遠距離運転は本当に疲れます。

平和さんは株主になってます。
PもAもラウンドはしません。
株主優待は全てヤフオクで売却します。

収益向上大賛成。

私も嫁と2人でギリギリまで買ってます。
仲間内での話しではPGMはこのまま、アゴーディアもこのまま
これが理想です。

バブル期は日東興業や総武都市開発といった大手がメンバーの知らないところで次々と新たなコース開発に手を出し泡の様に消えていったんだよね。歴史は繰り返す。今度は買収という別な形でそれをやっちゃったんだよね。またもやメンバーは蚊帳の外。預託金はダメだよ。

今時に預託金　笑笑

余裕があるメンバー様が多数を占めますからね。
株主会員は安心。

預託金って要するに会社がメンバーからお金借りてるんだよね。普通お金を借りる場合自らの財務状況を開示して担保を差し入れて利子を払うよね。まあ、利子分はメンバーの「優先的なプレーの権利」と思えばいいんだろうけど本当に優先的にプレーさせて貰ってるのかね。おまけに入会金や年会費まで払って・・・。。こんな仕組み、通用する訳ないよね。アホくさ～。

まぁゴルフ会員権やそのゴルフ場に不安があるならビジターで楽しんだら、って思うけどね
私は株主会員と預託金会員2ヶ所に入っていますが、ゴルフ場なんてこんなもん、としか考えていません
なのでお金に不安がある人がメンバーになることはないと思いますよ
ちなみに自分は資産家でも、ましてや上級国民でもなく、ゴルフが大好きなだけで車も所有しておらず、もっぱら電車で通っています　だから？って話ですけどね、、

　自分は会社員時代には、平日はなかなか休めないので株主会員制のゴルフ場に入会して週末主体にゴルフをしていました。数年前に会社を定年退職してからは平日２日だけの気楽な仕事をしており、年間約60回のプレーのうち一人予約が約40回、ホームコースが約20回のプレー状況となりました。
　そこで感じるのは一人予約でプレーしているゴルファーは競技ゴルフにさほど関心がないので、会員権を必要としていない人が多いということです。
　長期的なトレンドとして、恐らくゴルフ場は年々減っていくと思います。ちなみにゴルフホットラインによると、今年7月31日に栃木県の大倉ＣＣが閉鎖されるとのことです。
　このような長期的なトレンドですので、自分のスレは「預託金会員制のゴルフ場へ入会する際には」としたのです。出来れな社団法人のゴルフ場や株主会員制のゴルフ場に入会したほうが投入した経費を保全する可能性が高く、それが難しいのならば、大手企業が母体の預託金会員制のゴルフ場に入会したほうが良いと思います。

予約の取りやすさ
月例や競技の取りやすさ
メンバーさんの感じ、年齢層
キャディさんはいる？
などなど

YouTubeの情報を見てここ数年の暑さにも負けずメンテナンスが良さそうなので鴻巣カントリーさんに数回お邪魔しました。
確かにコースは距離もありメンテナンスも良い。池もそんなに影響はない。ただ、レストランのメニューの価格がちょっと高めかなという印象でした、

YouTubeの情報を見てここ数年の暑さにも負けずメンテナンスが良さそうなので鴻巣カントリーさんに数回お邪魔しました。
確かにコースは距離もありメンテナンスも良い。池もそんなに影響はない。ただ、レストランのメニューの価格がちょっと高めかなという印象でした、

ありがとうございます。
後ご存知の方いたら追加でお願いします。
同じ関文グループのgmg八王子などは優待されるのでしょうか？よろしくお願いします。

河口湖でしょう。メンバーさんの質が高い。
コーススタッフもメンバーを大事にしてくれる。
コースレイアウトも面白い。

富士山麓さん
この掲示板の右下欄に有る「掲示板内の投稿を検索する」に、「富士五湖方面」と入力し検索クリックして下さい。
2011年8/1はっぴさんが、富士五湖方面と投稿した内容が参考になると思います。
但し11年経過して変化も有るでしょうから、ご自分でラウンドし、行き帰りの交通路含め判断なさるのが宜しいかと思います。
個人的には富士桜が安く？プレイ出来るレイクサイドに惹かれますが・・・。なにせ遠いので年に1～2回のラウンドなら、セミパブリック？の鳴沢がお気に入りです。

リゾートは河口湖と日光はメンバーでしたが息子が受け継いでいます。

話を聞くと富士はレシプロが有るから
それも良しと思います。
価値（相場）が表するように甲乙付け難しでしょう。

通りすがり，閲覧者，還暦過ぎの皆様方，ご意見等有難うございました。
パブリックで鳴沢ＧＣを忘れていました。
冬期クローズ期間の事も考えると実質稼働日数も限られていることから態々会員権を購入しなくても鳴沢ＧＣで満足出来るものか，一度，プレイして来ようと思います。

河口湖のメンバーです。行かれることお勧めします。
であの、河口湖のコースの風員気、気持ちいい風
メンバーの質、全てとっても素晴らしいです。
おそらく、全ての会員権を処分しても
個々は残すでしょう、悔いはもっと早くメンバーなっとけば良かったと思ってます。
ただ、難しくて面白いですよ❗️

答えなってませんね。一人でフリー枠が有りますので
朝行って名前を書いて呼び出されます。
河口湖別荘族か東京の方、レイクサイド地元の方と多いとと思いますと思います。

河口湖フレンドに入ればいいじゃん。

富士桜ってなぜずっと名義書換停止中なのでしょうか？
ゴルフ場が縁故関係者に直接募集している感じですかね
誰かご存知であれば教えてください

先輩は相続でここを継承しています
クローズド倶楽部で運営しているのでしょうが
名変停止中としているのは、いずれ回らなくなったら一般にもの考えなんでしょうかね

河口湖のメンバーになって８年になります。
私も予約なしでフラっと行くことがありますが、必ずプレイできます。マンバー枠があるのがうれしいです。メンバーも紳士な方が多く仲間も増えメンバーライフを楽しんでます。スタッフもフレンドリーで気分がイイです。オススメです。

予約が取れているメンバーもいるわけで、良い見方をすれば平等に電話予約をしているんですよね？
例えばネットを通して希望日の予約を抽選で行うのも一つかと
何しろメンバー総数と浅い会員歴のアクティブメンバー率が高ければ
人気コース季節によっては仕方ないかな〜
予約取れなくて有名と言っても取れてるメンバーがいるのは事実なのでね

軽井沢のオープン時のボールパックは、新製品のボール1ダース付いて安く出来るから人気なのです。ビジターの予約は、1ヶ月後なので予約出来ます。実際に私は3日後に、希望の土曜日9時で2名ボールパックで取れました。

　やはりボール１ダース付プレーは人気があるでしょう。関西在住の太平洋クラブのメンバーは別として、関東在住の多くの太平洋クラブのメンバーが予約開始日に電話すれば繋がらないでしょうね。来年の予約日に再度トライするしかないでしょう。

ボール欲しさで行くか・・・。

真っ当なゴルファーがボール欲しさに行くのか？
私なんか好みのボールが有るし、ボール要らんから
安くしろと言う言いたい。

だね。
ProV1だと追加で金取るんだって。

ホリエモンのTikTokで、東京ゴルフ倶楽部の倶楽部内競技で優勝すると天皇杯が貰えると言ってました。ゴルフの天皇杯はプロ競技や一般アマチュア競技・学生競技には無く、東京ゴルフ俱楽部の倶楽部内競技だけだとの事ですが、本当でしょうか？

＞東京の駒沢（現在の駒沢オリンピック公園）で、摂政宮時代の昭和天皇が英国の皇太子、プリンス・オブ・ウェールズ殿下との親善ゴルフを楽しまれたことで知られ、当倶楽部では今も摂政杯、プリンス・オブ・ウェールズ杯競技が存続しています。

これはいわゆる天皇杯とは違い、記念として倶楽部競技の名を残しているということですかね？
天皇杯でググると競技種類が出ていますのでご参考まで

逆に歴史のあるゴルフ場では、宮様が名誉会員として名簿に載っていることが多いですが
天皇皇后両陛下が名誉会員というのは無さそうですね

他のスポーツに会員として在籍されているのはテニスくらいでしょうか？（軽井沢とか？）

今は退会しましたが。
日東興業系も宮家が理事長でしたね、
今は分かりませんが
当時は宮家が理事長杯に来られたと記憶があります。