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2025年01月25日最新の特選物件

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雑談

2025年01月17日 | 投稿者：ゴルフが生きがい！

ゴルフが生きがい！

この度、平和がアコーディアを取得しましたね。
よくアコーディアは詰め込み過ぎでハーフ３時間かかると言われていますが、逆にいうと何故それほど悪評が高いのに
１．多くの来場者が訪れるほどの人気なのでしょうか？
２．また、来月から平和の運営になってどのように変わっていくのか、皆さんの自由な（勝手な）ご意見を伺えればと思います。

2025年01月17日 | 投稿者：元メンバー

元メンバー

1.低価格
2.変わらず（5〜もしや永久）
　・システム
　・人材
　・コース
　・根付いた悪評
　・退会員の遺恨

2025年01月17日 | 投稿者：儲かる？

儲かる？

で以前投稿したものです。検索してみて下さい。妄想が具体化して焦ってます。成田、習志野、東千葉、富士市原などは興味があります。ただし、名変料を考えるとなかなか踏み込みませんね。220万捨てて、いまほぼ〇円。総武並みの500万越えに期待するのか？習志野ですけど。一度習志野行ってみますね。

2025年01月17日 | 投稿者：元習志野メンバー

元習志野メンバー

習志野が総武同様にGRANDになれば最高だと思います。
コース素材自体はかなり良いと思います。レイアウト、芝付きなど。
今はアホーディア式の詰め込み＆ほぼセルフによってその良素材をめちゃくちゃにしていますが、GRAND運営であれば活かせると思います。

が、新会社がそのような体系を取るかは不透明かと。現運用で相当に儲かっていると思われます。（ネームバリューを活かして限界まで詰め込んでいるので。）
また会員が6千人くらいいるはずですので、詰め込みをやめると低単価の会員ばかりとなって収益力低下が懸念されそうです。（そもそものメンバーシップとは相反しますが）

個人的にはあまり期待できなのでは？と思っていますが、勝負をかけてみるのも一興かと。

ちなみに私は奥さんに譲渡し、奥さんがたまーに行っては「食事がまずい。」とぼやいています。
その点はＰＧＭと共有できるでしょうから改善を確信しています。

2025年01月17日 | 投稿者：元メンバー

元メンバー

口コミを見ると、来場者もマナーが悪く民度も低い
根付いた風土はなかなか改善しないでしょう。

そもそもかなりの投資、回収するには
詰め込みしか無いと思います。

2025年01月18日 | 投稿者：たまたま

たまたま

　たまたまこの投稿を読みましたが、しばらく投稿が無いので、投稿を呼び込む誘い水か？と思いました。
１など「ゴルフが生きがい」の人ならば、他人に聞かないでも、自分で色々なゴルフ場にいくか、ネット情報で分かると思うけど。

２は、平和は約5100億円を全て銀行から借り入れて、10年以内に返済したいと平和の役員が述べたようなので、単純に考えれば、詰込みを維持しつつ、プレー料金の値上げが予想されるでしょう。

2025年01月18日 | 投稿者：ゴルフが生きがい！

ゴルフが生きがい！

色々なご意見感謝いたします。
＞元メンバーさんの１．低価格とありますがビギナーにとってそこまでの料金には感じないのですがどうなんでしょうか。
＞儲かる？さんと同様に習志野・東千葉にはちょっと興味ありますが名変料がネックとなりますよね。長期保有前提でしたらアリかとも思いますが１０年くらいだとリスクが大きいかなと。
＞元習志野メンバーさんの食事についてですが、PGMと同様の業者になれば改善の期待はできますね。
＞たまたまさんの5100億円の借入に対する利息も相当なものと思います。そうなると詰め込み及び値上げもあるのかと思いますね。

逆に良くなるかもとのご意見はございますでしょうか？

2025年01月22日 | 投稿者：推測

推測

アコでも詰め込みがもっと酷くなることはあっても良くなるゴルフ場はほぼ無いのでは？
成田とか元々格上にしていたところがG・PGMになるかもですが

2025年01月22日 | 投稿者：たまたま

たまたま

アコーディア系列の〇ゴルフ場のネットでの実際のクチコミ
「(１月中旬の平日)10：15スタート、実際10：35→13：10→昼食時間70分→後半14：20スタート※前組４ハ゛ック゛に譲ってもらい14：10スタート→16：40終了午前中前の組がカートを先に進めてしまい戻って来て打つこと数回。ク゛リーン奥の停止位置までカートを進めない事ほぼ毎回。フ゛ライント゛ホールで打ち込みはなかったが危ない場面数回。マスター室に危ないのでカートを前に出さないように伝えてください。と言ったら。ゆとりを持って打ってください！？だと。前の組が遅いなんて一言も言ってないのに（遅いけど）昔は良いコースだったのになぁ～PGM傘下になって今後を期待します。食事は聞いていた通り、追加は半端ない。瓶ビール990円」で、評価は5点満点で1点です。
　これがアコーディア系列ゴルフ場の実態です。この時期に10時15分にスタートをさせると日没の可能性が高いでしょう。今月末に平和がアコーディア系列も統合すると借金返済のため、更に詰込んで稼ぐことが各ゴルフ場のノルマになるでしょうから、良くなるとは到底思えない。

2025年01月22日 | 投稿者：平和

平和

平和、終わってますよ。御愁傷様。

2025年01月22日 | 投稿者：元メンバー

元メンバー

平和の下にPGMとアコーディア

2025年01月23日 | 投稿者：平和

平和

金利も上がるし。

2025年01月24日 | 投稿者：たまたま

たまたま

　平和の取得費用は概算5120億円になりますが、2025年1月31日にPJC Investment Holdings L.P.へ決済されます。なおこの費用全額は、三井住友銀行とみずほ銀行から期間7年間の予定で、決済日同日に借り入れる予定にしています。
→　上記の内容は、ある会員権業者のＨＰによりますが。日銀の政策金利が0.5％に引き上げられるようですが、その影響があるかどうか知りませんが、平和は321のゴルフ場等で、営業利益を上げて、その利益から債務返済を行うことになります。自分もアコーディア系列のゴルフ場の中で比較的メンテが良く、プレー時間がさほど長くないゴルフ場を選んでプレーしてきましたが、更なる詰込みとプレー価格が上がらないことを祈っていますが、恐らく、難しそうですね。

2025年01月25日 | 投稿者：平和

平和

帝国データバンクの緊急調査によると、今回の利上げで１７００社が経常赤字に陥るとの事。平和もその部類か。

へぇ－　そんなに募集

2024年02月11日 | 投稿者：素人ゴルフ会員権ウォッチャー

素人ゴルフ会員権ウォッチャー

　週末で暇なので、会員権業者のHPを眺めていたところ、「へぇ－　そんなに募集」したのかと思ったので、投稿しました。
　茨城県の〇乃台CCが日鉄系列企業から〇ハンに売却されて、新規会員を募集していました。
　ある会員権業者のHPによれば、
　R4年からR5年までの予定で140口を新規に募集すると公表されていましたが、このR6年2月まで300口募集して募集を終了したと公表したようです。
　このゴルフ場は、会員権業者のHPによれば元々約1000名の会員が居たようなので、新規と合わせれば約1300名になったようです。
　〇ハンは、また、この4月から18のゴルフ場グループの会員を、新規にプレー会員権（無額面）として約7７0万で募集すると公表されています。
　自分の以前の職場の同僚が、ここのメンバーでしたので、「どうですか」と聞いたところ、「高級感のあるゴルフ場ばかりでメンテは良いし、色々なゴルフ場でプレーできるけど、予約は予約日に埋まることもある」と言っていました。
　素人ゴルフ会員権ウオッチャーとして、感じたゴルフ場の動向を投稿した次第です。

2024年02月11日 | 投稿者：がんばれ日本のゴルフ場

がんばれ日本のゴルフ場

そうなんですねー。太平洋クラブのクラブハウスはどこも豪華ですね。コース整備にも力を入れているようですので、綺麗なコースが好きな人にはとても良いコースに映るのでしょう。
PGMもグランでは綺麗さを売りにしてますね。
見た目はだいじなので、そういうコースに一定のファンが付くのも理解できます。
私はこれまで6つのコースのメンバーになりましたが、アコーディアを加えた外資？コースは買ったことがありませんし、これからも買わないと思います。私みたいなのは異端に感じる人もいるかもかもしれませんが、せっかくメンバーになるなら日本企業にお金を落としたいんです。
まあ、人それぞれですが。

2024年02月13日 | 投稿者：第３者

第３者

　定年退職後は、週末はホームコースで、平日は1人予約でゴルフを楽しんでいる者です。
　先日、一人予約で一緒にプレーした人が、ｋャスコ〇葉というゴルフ場のメンバーでした。その人の話では、このゴルフ場はWウィーク会員という会員制で、偶数日のみメンバー料金でプレーできる人と奇数日のみメンバー料金でプレーできる人が居るとのことでした。また、グループコースが提携コースとしてプレーできるゴルフ場が関東各地にあるとも言っていました。
　考えてみたら、倍のメンバーを集めることが出来るということですから、ゴルフ場経営者にとっては、より多くの人に会員権を販売できる話だと思いました。

2024年02月17日 | 投稿者：柏人

柏人

金乃台は若い頃にお付き合いで購入、その頃は日新製鋼でした。今は手放しておりますが仲間も多く在籍しておりますし交流もあります。
会員数には誤解があるようです。
退会者の欠員補充と聞いております。
ネットの掲示板ですけど
下調べは重要です。

2024年02月17日 | 投稿者：素人会員権ウオッチャー

素人会員権ウオッチャー

　太平洋クラブは、株式会員権ではないので柏人様の欠員補充という見解が本当なのか否かは、恐らく会員名簿を出さないでしょうから太平洋クラブの内部の人しか分かりません。
　金乃台の会員の実際は部外者には分かりませんから、自分のような素人会員権ウオッチャーには何とも言えません。
　なお、スレの表題で、当初、140口を募集と会員権業者に公表しておきながら、実際には300口募集したことを、「へぇー、そんなに募集」と致しました。

2024年02月17日 | 投稿者：私も素人

私も素人

長くなりますが失礼して
昔の茨城CCの大量募集の被害があって、平成4年だかに「ゴルフ場等に係る会員契約の適正化に関する法律」が定められました
総額50万以上の募集には届け出が必要ですが、関西の悪名高いゴルフ場はそれを無視して大量募集したそうで、行政処分がなされたそうです

今の時代、この法律を無視してでも募集することは考えられませんが。。

例えば届け出の募集数を多く出して、実際は◯◯名限定募集と広告を打っている可能性もあるかも知れません
その辺りは法の目をかい潜りやることもあるかもですね

大学入試だって募集数より遥かに多くの合格者を出すところが多いですよね（辞退者出てこなされるけど）

逆に株主制ゴルフ場では新たに募集をしたとしても、届け出は不要なんだそうです
うちの場合（株主制）や佐倉の方がいますので、調べてみるとよいかと思うのがあります
定款に発行株式総数があると思いますが、うちの場合は実際の会員＝株数が、定款の数より少ないのです
現状以上に募集せずとも運営に支障無しとしているのかも知れませんが、だとすればなにか起きたとき必要に迫られ追加募集するかも知れません？
その場合は届け出せずOKということかと思います
とある由緒あるゴルフ場では、ある種別の会員を「◯◯名限定」で募集しましたが、それよりけっこう多くの入会者となりましたよ？

太平洋が悪ということではなく、法の下に照らされても問題が無い募集なのでしょうね

社団法人制でも募集には届け出不要ですが、業者を通してはやりません
業者通して募集しているところは自前では集まらないから、業者に手数料払ってお願いしてるのが現状でしょう

2024年02月18日 | 投稿者：10:30

10:30

「茨城CC事件」、ありましたね。ゴルフを始めたばかりで、レッスンプロから「会員権買うならスポーツ新聞じゃなくてせめて３紙に広告が載ってる募集にしなさい」と教わったので、日経にでてるところを買いましたが痛い目に遭いました。「株主制なら大丈夫だろう」と思い他を買いましたが、これも名ばかり株主制。ゴルフ場ってオーナーに悪意があるとなんでもありなんですね。安い買い物じゃありませんよ。

2024年02月18日 | 投稿者：素人会員権ウオッチャー

素人会員権ウオッチャー

　茨城CC事件を契機に、ゴルフ会員権の適正化に関する法律が議員立法で成立しましたが、この法律の主要な点は、会員募集について規制を行っていますが、その際に重要な点は対象を日本独自の預託金制ゴルフ場事業者に絞っており、株主会員制のゴルフ場、社団法人制ゴルフ場については、対象になっていないことです。
　ですから、自分は太平洋は株主会員制ではないのでと記載した次第です。
　この４月から太平洋クラブは、新規に無額面のプレー会員権を770万で募集するそうです。これだけの額を使うのならば、株式会員制のゴルフ場等他の選択肢も考えることも重要だと、素人ゴルフ会員権ウオッチャーとして思う次第です。

2024年02月18日 | 投稿者：10:30

10:30

御意！
私もそう思います。

2024年02月19日 | 投稿者：通りすがり

通りすがり

PGMの追加会員募集が30万～40万が多いのは、この法律のせいなんですね、納得しました。

2024年02月22日 | 投稿者：社交好き

社交好き

ゴルフ場の会員になるということは、社交「倶楽部」の会員になるという意味もあるので、太平洋のように数万人がいるクラブの入会金が700万円を超えるのは、相場と比べれば高いでしょう。会員同士で仲良くなる機会は限られるでしょうし、うっかりするとクラブチャンピオンの顔を知らない人がいるかもしれません。
見方を変えてゴルフプレー権として考えれば、利用可能なコース数が多いので、検討の余地があるかもしれません。

2024年02月22日 | 投稿者：素人会員権ウオッチャー

素人会員権ウオッチャー

　太平洋クラブは社交倶楽部という側面では、約1万数千名の会員が１８のゴルフ場の会員として居るようですから、倶楽部のメンバー同士での顔見知りは少ないかもしれません。
　多くのゴルフ場でメンバー料金でプレーできるという側面では価値があるかと思います。なお、楽天SGCの年次会員になれば、太平洋クラブの多くが協力ゴルフ場になっているようなので、ビジター料金でプレーできるようです。
　前にも、記しましたが、前の職場の同僚が太平洋クラブの会員で、関東の数か所でプレーしているとのことで、全てのゴルフ場の手入れが良く、クラブハウスも立派だと言っていました。
　また、自分の所属しているゴルフ場のメンバーが、太平洋クラブでアルバイトをしており、自分の所属しているゴルフ場のメンテナンスに比して、数段良いメンテナンスだと言っています。
　個人的には、年齢的に遠いゴルフ場に行くのは良いけれども、プレー後の帰りの運転が疲れるので、ホームコースと近場のゴルフ場で一人予約でプレーしています。

2024年02月22日 | 投稿者：10:30

10:30

そりゃ７００万円だして御殿場が好きな時に好きなだけ回れるなら意味あるかも知れませんが、会員が２万人もいるんじゃ無理に決まってます。今はWEBで多くのコースが予約可能ですし、実際予約可能かどうかは知りませんが、楽天SGCなんて手もあります。７００万円出せばコース・経営・アクセスの三拍子そろったところもそこそこありますし、レシプロが充実したところなら同等なクラブにいろいろお邪魔出来るチャンスもあります。間違っても特定のオーナーがいるコースはたとえ株主会員制でもやめた方がいいですね。いつの間にかオーナーが代わってたり、「実は・・・、実質のオーナーは・・・」なんて事になったら目も当てられません。

2024年02月23日 | 投稿者：社交好き

社交好き

太平洋はオーナーが変わって、お金を使っているのは確かです。給与が上がってキャディ不足が解消し、コースメンテも良くなっています。
ただ、倶楽部ライフを期待できず、良いコースをプレーする権利だけで700万円というのは割高な気がします。それなら川奈の友の会や、軽井沢高原の年間会員の方がバリューフォーマネーだと感じます。
優良コースの年間会員は、真剣に探してみる価値があることに最近気付きました。

2024年02月24日 | 投稿者：素人ゴルフ会員権ウォッチャー

素人ゴルフ会員権ウォッチャー

　実はこのスレを立ち上げたのは、770円もの無額面の会員権を購入するならば、
　ほぼ同額を投入して、『さ〇〇ゴルフがHPに、後悔しない優良コース特集として、多摩、平塚富士見、飯能、袖ケ浦、筑波、竜ケ崎等を記載』、近場のゴルフ場1ケ所に入会して優雅な倶楽部ライフを楽しむのも選択肢になると思います。
　また、自分の気に入ったゴルフ場の年次会員や、楽天SGCで年会費のみで優良ゴルフ場でプレーするのも初期投資せずにゴルフを楽しむのも他の選択肢としてあると思います。
　お金に余裕のある人は、太平洋と個別のゴルフ場1ケ所の両方購入もあるでしょうが。

2024年02月24日 | 投稿者：素人ゴルフ会員権ウオッチャー

素人ゴルフ会員権ウオッチャー

　先ずは、前の投稿の『770円を770万円』に訂正します。
　次に、自分はネットのデフォルトをヤフージャパンにしていますが、『茨城県の〇乃台CCが日鉄系列企業から〇ハンに売却されて、新規会員を募集していました。ある会員権業者のHPによれば、R4年からR5年までの予定で140口を新規に募集すると公表されていましたが、このR6年2月まで300口募集して募集を終了したと公表したようです。』と書き込みしました。
　ところが、今日現在も、ヤフージャパンを開くと、『【公式】金乃台CC募集中との広告が掲載されていて、更に開くと、新規会員募集は終了しました。』と書かれています。
　この広告の意味が自分には分かりません。もし、分かる人が居られれば教えて下さい。

　

2024年02月24日 | 投稿者：私も素人

私も素人

会員権業者のHPでも旧い情報をずっと掲載しているところもあるし
ヤフーのバナー広告も「いつまで」の期限付きで広告の契約をしているのでしょう
結果的にバナーを辿って募集終了が判ればそれで良いのではないですかね？
ネットの情報が全てキッチリ更新されているとの前提は捨てた方がよいかと

2024年02月24日 | 投稿者：素人ゴルフ会員権ウオッチャー

素人ゴルフ会員権ウオッチャー

　そのように性善説で理解すれば、その通りですが、自分などはホップアップで「詳しい資料は・・・」とのところに、会員権初心者を誘導して、少しでも更に募集しているのかと、穿った見方もありかと思った次第で、誰か詳しい人が居るかと思った次第です。
　何しろ、預託金会員制のゴルフ場経営者の会員募集のやり方は、開場記念募集、第１次追加募集、第２次追加募集と逐次募集して、会員名簿を出さないで、ゴルフ会員権募集の規制に関する法律の網を超えたやり方もありかと心配した次第です。

2024年02月25日 | 投稿者：10:30