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会員権業者に聞いてみては如何でしょうか？
現在の相場ではお薦めされないと思います。
200万も出せば、周辺のゴルフ場はほぼどこでもOKだからです。
年会費も霞や東京倶楽部を除けば、埼玉県で最も高いのではないでしょうか。
元々ストイックなアスリート系ゴルファーが集まっていたクラブです。
そのアスリートたちも今は昔、高齢者となりカートの導入に踏み切りました。
クラブハウスも決して綺麗ではないので、仕事のゴルフには不向きです。

かつて、会員やってました。最近、年会費高く、プレー代も値上がりして、退会しました。　近いコースを所有しており、あまり行かなくなると、これら費用は、高齢者の退職サラリーマンにはきついです。医者や、自営業が多いので、彼らは、残っています。スタート、コースは公式戦もやってますしいいほうだと思います。ただ、幹部のプライドが非常に高く、マーケットの評価とは大分かけ離れています。これらにOkで、プレーを予約なしにしょっちゅう行きたい人には、いいのではないでしょうか。

数年前に、キャディの待遇改善と人員確保のためにキャディ料を値上げしました。
現在、キャディが不足していて、土日はセルフで回らせられる組が続出しています。
予約無しでフリーでプレーできるのを売りに高額の年会費を取っていますが、フリーどころか予約していてもキャディが付かない場合もあり、メンバーの多くは不満を口にしています。
かつては美味しかった食事も高いだけで不味くなり、メンバー同士の昼食の話題は専ら食事に対する不満です。
それでもコースは良いので退会はしていませんが、最近では関東地区のトップアマやその紹介による片手ハンデの上級者が多く入会しており、アベレージゴルファーは肩身の狭い思いをしています。

コースは武蔵、狭山、日高辺りからするとワンランク落ちますが、それなりの風格と伝統はあります。しかし、古巣メンバーと経営陣のプライド高き考えや、履歴にもありましたがトップア達(挨拶も出来ない)が入会して来てアベレージゴルファーは肩身が狭い思いをしていて、私は他の倶楽部へ転籍しました。

元アスリートさんありがとうございます

今はどこも予約が取りにくいので、フリーでプレーできるのは魅力ですが、できればセルフは避けたいと思ってます

乱太郎さん　ありがとうございます

確かに年会費は割高ですね。
フリーで月に数回プレーできればペイするとは思いますが、アベーレージだと肩身が狭いのは楽しくないかもしれませんね。

現役メンバーさん

ありがとうございます。
ホームページで見ると食事は美味しそうですが、実際は違うのでしょうか？

トップアマが多いのは何だか近寄りがたい気がしますね。
楽しくプレーできれば、スコアはほどほどで良いと思っているので、自分には向いてないかもしれません。

元メンバーさん　ありがとうございます

やはり他のコースを探すことにしました。

プライドが高すぎるところは自分には向いてない気がします
ネットでも予約できるようになったようなので、メンバーシップとしては格が下がりましたね。
ありがとうございました

HKさん

>ネットでも予約できるようになったようなので

これはメンバー以外が予約を取れるというふうに見れますが
ご教示いただけますか？

嵐太郎さん

GDOでも楽天でも普通に予約は取れるようです。
さすがにプレーフィは高いですが。

嵐太郎さん、横やりで失礼します。
今年からGDOやGORAで、以前は繁忙期に営業していた月曜日にメンバーを締め出してネット予約のビジターのみの営業を行っているようです。閑散期の月曜以外の平日でも組数限定ながらネット予約を受入れています。

もちろん平日のみですが

HKさん、現役メンバーさん

ご教示をありがとうございました。
制約はあるものの、非メンバーが予約・ラウンドできるとなると、空いている時間にとにかく客を入れる姿勢なんですね。
年会費を15万に値上げして、メンバー本位の経営を目指すとのことでしたが残念ですね。
まるで経営陣の給与を維持するためみたいですね～

HKさん
トップアマにもまれて、腕を磨くのも後々ゴルフ寿命が延びますヨ！
資金に余裕が有るのですから、軽く15万位の年会費を払って経営陣を喜ばせましょう。

そのトップアマは挨拶もロクにせず威張り散らしているような連中なので、腕を磨く以前の問題かと・・・
コンペ荒らしのようなトップアマもいて、ニアピン・ドラコン・ベスグロ・総合優勝を全部持ってくのってどう思いますか？人として尊敬できますか？

そんなの入会させるからゴルフ場がダメになっていくんだな、よく名門ではトップアマが入会審査で落ちるって聞くがこのスレ見てると正解な気がするわ。

舌打ち侍は未だ居るの？

一人予約ランドで予約できる日が出来たようです。
申し込もうとしましたが既に満員でした。

挨拶もろくにできず、威張り散らしている人はまったく尊敬できませんが、すべての賞を持っていけるぐらいうまい人と一緒にまわれるのはうらやましい。
でも、クラブライフとは、ラウンド後にアドバイスもらったり、そのまま練習場に付き合ってもらってアドバイスもらったり、ゴルフ談義をしたり、っていうものだと思うが、挨拶もできないような協調性のない人は無理か

連日のキャディ不足でセルフの組続出、メンバーの不満は高まる一方です！
15万円の年会費を取るコースとして有り得ない惨状！
思えば、乗用カート導入が利益率が高いセルフ化への布石だったのかと・・・

相変わらずセルフばかりです。
ここはコースは良いが経営者が・・・
高級会員制クラブを目指してきた結果がこれ？

今度は、食堂が外部委託　　社長が、経費削減のためしかも社員寮や従業員食堂経営の○○社に

次は、アコーディアみたいにセルフバイキング？
早く、日産のように役員はクーデター起こして、15万年会費コースのようにしてくれ

チョイスのベストコースランキングも下落一方だ

一流のレストランに委託ならまだしも、給食の会社に委託とは？

あり得ません。

年会費がほぼ同額の霞ヶ関カンツリーのレストランはニューオータニだそうですね。

料理長が辞める本当の理由は？
以前のキャディーマスターに続いて優秀な人が次々と辞めていってますね・・・

このゴルフ場の経営姿勢を見て 第三者として思うのは ゴルフ場の運営に株主会員制のようにメンバーがある程度参加できるゴルフ場以外は やはりゴルフ場の運営はゴルフ場経営者の考え方で これほど変わるということですね やはり 入会前の情報収集は重要ですね

経営面からひと言。

ここの正会員数は約900名と、AB子やTの台と同じレベルの名門コース。　ただ、始めからこの会員数だった訳ではなく、定款で定めるところの正会員数は1200名。　会員権が市場で売れない為に、多くのメンバーがクラブに会員権の買い取り請求をして退会していった為に、替わりに入会するメンバーがおらず、300名の純減となったもの。　内訳は、2010年の15万円への年会費増額の際に高齢者メンバーを中心に150名、サービスの劣化に嫌気が差して辞めた者150名、といったところ。

これらの退会した300名が年間50万円（連れてくるビジター料金収入を含む）をクラブに落としていたと考えると、年間1億５千万円の売上減。　やはり、年会費の値上げは正しい経営判断ではなかった。

喫緊の問題は、残ったメンバーが、このクラブでラウンドする回数が減っていること（最近数年、毎年前年比10％減）。　これでは経営が立ちいかなくなることは明白で、身売りしようにもコースの買い手に買い叩かれること、必至だ。　自分の待遇維持のみを第一義として、メンバーを大事にしなかったつけである。　

そうですか 自分が入会しているゴルフ倶楽部の１つのコースは営業利益がここ数年僅かな赤字で名義変更料の黒字がその赤字額を上回って総計で僅かな黒字です 株主会員制ですので 年1回の株主への決算報告があり経営状況はかなり開示されています 入会希望者がそれなりに居るゴルフ倶楽部のためそちらのコースほど年会費も高くありません

外野としては西城さんのお話しは興味深い解説で、とても参考になりました。
知人が複数在籍していますが、年に2回くらいとヘビーに使っているのとそれぞれです。
その方たちによると上記の経営陣のための改悪に関してはそれとなく聞きますが、驚いたのは将来流通できない会員権に移行する可能性もあるとか？
ともあれ、通りすがりさんの所属が年会費はあまり高くないと仰るのは、立地面の支出が低いとか集客面での収入が高いからかもですね。鷹之台や我孫子は18万ですし小金井は30万に名変1500万ですからね。会員だけで経営できるような会費を取っているのかも知れません。ね。

西城さんの的確なご指摘、勉強になります。
小生のように退会したくても色々なしがらみがあってできない人間からすると、現在のように中途半端な状況(サービスが著しく低下していながら改善の兆しも見られず高額の年会費を取られる)が続くのであれば、身売りでも何でもしてもらって現経営陣を全員退場させた方が、倶楽部の将来のためのように思えます。
昼食やラウンド中の会話で、低空飛行を続けるサービスレベル、こういう状況を招いた経営者の責任、でもコースだけは良いよね・・・と良く耳にしています。

ご質問者のＨＫさん かなり情報収集出来たと思います 通りすがりが去るにあたり１つ提案致します嵐山を含めて入会を検討されているゴルフ倶楽部の月例開催日の午後のスコアカード提出箱付近でスコアカード提出後の複数のメンバーに直接ゴルフ倶楽部の状況について尋ねることです 内情を必ずしも承知していない会員権業者の社員、悪い面は言いづらいゴルフ場の従業員、個人的な見解が含まれている口コミよりも、恐らく参考になると思います 体験にしか学べない愚者より<br />

「コースは良いけど・・・」経営者がダメというところは結構ありますよね。「関東屈指のレイアウト」とかなんとかいうところも。今やコースだけならバブルの時代にできたいいコースがいくらでもありますね。やっぱり経営の体質を見極めることが一番です。地味でもメンバーを大切にするクラブを選ぶべきですね。そういうところは会員名簿も定期的に発行してますよ。

嵐山も毎年発行しており、競技も盛んです、
また、日本オープン、シニアオープン、また、今年は日本女子アマも開催
問題は、年会費並みのメンバーの満足感があるかないかと、　思います。先代の社長理事長の時は、よかった。今の社長理事長は人徳？ないから

要するに人ということですね。会社（クラブ）を私物化する経営者。よくいますよね。

それと社長と理事長の兼任？はいけません。会社としての経営は社長、クラブとしての運営は理事長とはっきり分けるべきです。でないとガバナンスが効きません。

やっぱり「株主制」のクラブでないとメンバーの意見は通らないと思います。「預託金制」ではメンバーの発言力に限界があります。ただ間違わないで下さいよ。「株主制」といっても会社側が株式の２/３を押させているようなインチキ「株主制」もありますから。千葉の〇山ＣＣなんかそうですから。

こちらの理事長は岸信夫、社長は吉田裕明の両氏
理事は社長のイエスマンで固めており、ガバナンスの有効性は「？」ですね

どっかの自動車会社みたいですね・・・。

藤ヶ谷メンバーさん、ご自分の所属倶楽部名での嵐山への批判投稿があまりに多くて、申し訳ないですが藤ヶ谷CCのイメージが悪くなってしまいました。。

嵐太郎さんへ

ごめんなさい。

所属明かしての意見！<br />
いさぎよし！

絶対権力は腐敗すると言うことでしょう。<br />
どこかの国と同じですよ。

コースは確かに良いです・・・
メンバーコースですよね・・・
社長！それだけで良いのですか？

これかあ前からそんな感じだったのね

御覧になりましたか。ほんと酷いものです。やはりクラブの上層部がいろいろ目論んでるんですね。

名変料550万って、武蔵や狭山以上で、売買されているコースでは小金井の次ってことですか？誰が入会するんですかね？

そりゃ～、ややこしい現会員を一掃する為でしょう。こんな法外な入会金で新規に入会する人はいませんから会員権は市場では売れません。後はクラブに預託金を償還させて退会の道しかない訳です。歴史のあるクラブですから預託金証書の額面は微々たるものでしょう。クラブにとっては痛くも痒くもありません。法人会員の新規加入も受け付けてない事もその辺に理由があるのでしょう。いずれにせ酷い話です。

入会希望者がいなくなり名変料が入らなくなれば、倶楽部経営に支障をきたします。
それを分かってやるからには、内部留保が潤沢なのでしょうか。
全くの私見ですが、そして行く末は名変不可の倶楽部とする「上場廃止」といった倶楽部上層部の考えがあるように感じます？
それがダメになったら売却の流れに？
被害被るのは現メンバーということにならないよう祈ります。

会員数が定員割れなので名変でなく募集で会員を増やしたいという意味だと思われますが、逆に入会希望者は減ると思います。

いずれにせよ、クラブ側の強い悪意を感じますね。

銀座の老舗会員権業者の「クラブ情報」によると、ここは岸信夫氏がここの代取及び理事長になっています。初代理事長が岸信介氏だそうですからない事はないでしょうが、国会議員（先般まで大臣）の兼業は御法度ですから恐らくは間違い。ひょっとしてこのクラブ、近いうちに「文春砲」の標的になるかも知れませんね。

皆さま、ご返信ありがとうございます。
年会費も割高な感じがするなーっと思っていました。売れないし辞めたいと思ったら返すしかないですね。預託金制の会員権とはいえ、こんなあからさまな施策をされ、現会員の人たちが気の毒でなりません。
他のゴルフ場で同じようなことが起こらないことを願います。

土日、祝日いつでも予約なしでプレイできるのが嵐山。
ここ数年新しいメンバーが増えたのでこのスタイルを維持できなくなるという危機感から、新たなメンバーを増やさないという方向に舵を切ったようです
倶楽部としては今のメンバー数が適正と判断
たくさん入会した新しいメンバーの入会金や年会費15万円
倶楽部の経営は順調のようです

銀座の業者さんは間違いに気づいてないのでしょうし、指摘されてないのでしょう。この掲示板を閲覧して修正するかもですね(笑)
代表・社長は先代友明氏の息子裕明氏で、理事長（無報酬）が岸氏なのでしょうね。
HPには新規会員募集という項目がありますが、金額等具体的な内容は書かれていませんよね？

外野がとやかく言う事ではないでしょう。

いやいや。そもそもこの掲示板は外野がガヤガヤ言うためのもんでしょう。

掲示板ですから誹謗中傷しなければというスタンスでしょうかね
たまに根拠無く思い込みで書かれる確定コメントもありますが。。
他所のHPに浜野GCが名変料を値上げした件で書かれていました
あらしやまさんの書かれたようにそこでも、新たなメンバーを増やさないために値上げしたようだとありました
新たなメンバーとは書き換えで入れ替わるアクティブメンバーを指していると思いますので、そういう意味では混雑の抑止効果があるのかと感じました
しかしというか嵐山の場合、HPに新規会員募集の欄があるるのですが、具体的な事が何も書いてないんですよね。。
どんな意図があるのだろう？と不思議でしたよ

私もここのHPを見て「へぇ～、新規募集してるんだ～」と思い、「では、募集要件は？」と見たら具体的には何も書いてありません。要するに一見「門戸は開かれてますよ～」と言うふりをして「実は・・・」なんでしょうね。こう言うところにもクラブ側の悪意がチラチラ見える酷いところですよ。

12月1日から我孫子の名変料が330万から440万に、預託金が100万から300万に改定されるとのニュースが飛び込んで来ました。上げ幅は合わせて310万ですが、名門コースなら問題無いんですかね？

嵐山のライバルは霞と東京ですからこの位は仕方ないかもしれません。

ぷーっ！
嵐山のライバルが霞と東京ですって？
御冗談でしょ。

嵐山は平日ならGORAやGDOで予約できるので、プレーするだけならメンバーになる必要はないですね。（嵐山の既存会員の方と）クラブライフを送りたいなら別ですが。

今でも楽天やGDOでは予約できるんですか？以前は特定の平日のみ予約できましたけどね

嵐山も名変料値上げで目出たく⁉︎総額700万円越えになり、飯能の総額を越えました。オーナー経営なのでそういう狙いもあったかも知れませんね。

名変料が上がっても25万で買いが入ってるみたいですが、本当ですかね？平日ならGORAで予約できるコースに、550万も払って入会する人がいるんですかね・・

年間1億はある名変料収入を捨てた経営陣の意図はどこに？

会員権の価格を気にする必要がなくなり、年会費も自由に値上げできることに。
市場価値はゼロになるので嫌ならば退会と言ことになるのでしょうが

そこそこ人気のある18Hゴルフ場での1年間名変件数は100件前後だそうです
そこから3割引いての嵐山としても70件　そこから半分となっても30件前後であれば1億以上の収入が見込めるなんて計算があったかも？
付き合いで入る人もいるでしょうからね　当てずっぽうですが(笑)

そんなのお金をドブに捨てる様なもの。７百万円も出せば埼玉では狭山以下素晴らしい倶楽部のメンバーになれますよ。

↑　それは嵐山メンバーや入会検討者に対して、いくら何でも失礼じゃないですか？

だからこんな事をするクラブに入会を検討する人っていないでしょう。失礼っていうか酷いのは私じゃなくってクラブの方ですよ。何回も言いますが埼玉で７百万円も出すなら狭山以下、もっと素晴らしいクラブがいくらでもありますよね。

もともと、会員権は40－50万円でしたし、額面は30万円だったので、市場売却より退会請求している人がほとんどでその欠員分　200万ー300万で一代限りの募集をしていたところ、かなりの人数が入ったので、これからは会員数100０人以下でそれなりの人が入ってくれればいいとのことです。コースは、日本オープン、日本シニアオープン、日本女子アマなどやっていますし、片岡尚之プロや岩井姉妹もよく練習しているように、少し起伏もあって面白いところです。
　まあ、メンバーは　現状で楽しくプレーできてるので年会費は心配ですが、会員権価格は気にしていない感じです。将来的には、会員権の市場譲渡入会はやめ、コースが直接欠員募集する形に行くようです。
まあ、少し変わった雰囲気のコースですが、このようなクラブもあっていいと思います。 　

なるほど、メンバーさんが満足ならそれで問題ないですね。

そうですかね？
今回のクラブ側の措置によってメンバーは退会の際本来期待できる利益を奪われた訳で、訴訟好きのアメリカなら間違いなくクラスアクションが起こっているところでしょう。

もともと会員権相場も20万円程度で長期低迷。預託金額面が30万円と40万円でしたから、それ以上上がる見込みもなく、市場に売りに出す退会会員もいなかったと思われます。今回の措置で、会員権が20万円からゼロになったのは事実ですが、もともと無価値に等しいので、別に会員の不利益変更ではないのでは？

確かに直近の動きだけ見るとそうかも知れません。ただクラブ側はもっと以前からこういう状況を狙っていたのではと想像してしまいます。約１０年前に年会費を倍以上に値上げした時から相前後して会員権の相場が下落し、ほぼ値の付かない状態になっています。この時期いろいろなクラブで年会費の値上げがなされましたが、概ね１.５倍が普通だった様な気がします。少し穿ち過ぎの感はありますが、長期の視点で見ればどうかな？と思うところですね。過去には日本オープンも開催した程の名門クラブであっただけに、なんとも惜しい限りです。

以前年会費を大幅値上げし相場が暴落した時から現在までが猶予期間と考えれば
それこそ今回の決定に対して異議を訴えるのは、先日までの条件で入会を検討されていた方になりますよね？
入会検討者でもなければ大騒ぎする意味もありませんし？
赤坂の住人様の言うように倶楽部内で募集していて、正会員上限の1200名に達したか近くなっての措置かも知れませんね
この措置により不満のある会員は額面償還で退会し、残りたい方々だけの異議が出ない倶楽部運営になるのでしょう
市場から調達して入る方より倶楽部内会員から推薦のある募集入会（無額面一代限り）の方が倶楽部にとってかなり有利になったでしょうし
こうなると前述したように実質市場売買不可の霞等と同じ形態に移るのだろうと考えられますかね
それでもバブル崩壊後に整理されウン千万もの被害に遭った方々よりずっと小さな事かも知れません
整理されずとも億カンの名門に入り今も残っている方の含み損たるや・・・

以前年会費を大幅値上げし相場が暴落した時から現在までが猶予期間と考えれば
それこそ今回の決定に対して異議を訴えるのは、先日までの条件で入会を検討されていた方になりますよね？
入会検討者でもなければ大騒ぎする意味もありませんし？
赤坂の住人様の言うように倶楽部内で募集していて、正会員上限の1200名に達したか近くなっての措置かも知れませんね
この措置により不満のある会員は額面償還で退会し、残りたい方々だけの異議が出ない倶楽部運営になるのでしょう
市場から調達して入る方より倶楽部内会員から推薦のある募集入会（無額面一代限り）の方が倶楽部にとってかなり有利になったでしょうし
こうなると前述したように実質市場売買不可の霞等と同じ形態に移るのだろうと考えられますかね
それでもバブル崩壊後に整理されウン千万もの被害に遭った方々よりずっと小さな事かも知れません
整理されずとも億カンの名門に入り今も残っている方の含み損たるや・・・

そうすると、やはり現メンバーで声高に不満をいう方を一掃するという目論見がクラブ側にあるということではないでしょうか。

それに「霞と同じ」と仰いますが、霞の様に社団法人制の倶楽部であれば“建前上”基本的な倶楽部の運営はメンバー自身が決定する訳ですが、預託金制のクラブの場合経営や運営方針の決定に関与できる余地はありませんね。また株主制の場合の様な経営情報の開示もありませんから全てクラブ側の言いなりになるのではないでしょうか。

仰る通りですよね 預託金制でこのまま維持するのか株主制や任意団体へ転換するのか分かりません
現状はオーナー・執行部主導（言いなり）でしょう
大袈裟にいえば、いわゆる不満分子を一掃して「仲良し倶楽部」として運営するのかな？
それが他の優良倶楽部と同じように続いていくのか破綻するのかは分かりません
部外者としては何もできませんしこのニュースを見て驚くくらいですか。。友人にメンバーがいますが、この事についてわざわざ訊くとか、冷やかしと取られるかもとできません
？？？さんはどのような理由でここまで投稿しているのでしょうか

特段理由はありません。ただ非常に珍しいケースですので、例えばもともと預託金制の歴史あるクラブが社団に移行して新たに名門となるとすると、同じような他のクラブのメンバーにとっても朗報ですよね。

いつか会員権相場がまともに戻るかもしれないという淡い期待を持っていた休眠会員に「売買不能」という現実を突きつけることで、退会を促すという意味なのかな・・・しかし新規入会でも５５０万円なら、誰も入らないと思うし、あとは年会費を倍増するしかないのでは？　どういう戦略なのかいまいちわかりませんね。

色々な御意見がある様ですが、概ね私の危惧するところで間違いないのではないでしょうか。

２０１８年１０月１日付、同クラブに関するスレッド「嵐山どうでしょう？」が立ち上がっていますが、これを読むともうクソミソ。特にメンバーさんと退会者の悲鳴の様なコメントが切ない。

名変は停止中ですが
募集はしてますよ。
7万って、何？

こんなのより、東筑波でも買ったら

7万円は誤記で17万円です。
都内の○○企画の営業マンが販売してる会員権で、平日の組予約はとれるが、土日祭日は予約が全く取れないとぼやいています。

そんな物です。
17万で1人で出来るならと
思ったが甘くは無いな。

土日祭日メンバーの1人予約も、あればビジター混じりの組合わせのみで、メンバー枠はなしとのこと。ハンディキャップをもらうには、平日休んで1人予約をしないともらえないと泣いていました。

やはりダメですか
東筑波がダメなら白帆やダイヤなら
それなりに充実しています。

黄杭ワンペナだけのベスグロのでるだけのコース。
メンバー数も嘘八百のうえ、貴殿の言う通り都内○○企画販売後、募集をしてるのでもっと予約は取れないでしょう。
予算にもよりますが、近隣では他の方も言ってた東筑波はいいと思いますよ。

証券を紛失したならいずれゴルフ場会社に再発行依頼をすることになるのでしょうから
恥ずかしいもナニもそうなるのだから、早く問い合わせした方が良いに決まってますよね。。

うちのクラブなんて紛失公告なんて常に5件くらいクラブハウスに貼り出してますね。
会員がお亡くなりになって市場で売れるからと相続人の名前で出したりとか3ヶ月くらい張り出してから再発行手数料20万くらい？払って証券再発行するんじゃないでしょうか。
手続きと時間と金で面倒ですがこういう手順踏まないと駄目なようですね。

御意！
情報、有難う御座います。

日高の近隣メンバーです。
日高は元々人気でコロナ前に結構上がったと記憶していますので、その影響ではないでしょうか。
私のクラブと比べて女性メンバーが多いので、雰囲気は明るいですね。

所謂「名門」と云われる条件は先ずはコース。後は歴史と伝統、メンバーの質、経営内容、アクセスの良さ等が挙げられるのではないでしょうか。そういう意味ではここはどれをとっても概ね合格。しかし「これだけはピカ一！」と云うものが残念ながらみあたらないんですよね・・・。千葉の藤ヶ谷CCが似た感じ。やっぱりこの御時世で相場下げてます。

単純に暑いからじゃないですか？娘が入間市に住んでいるのですが、この夏は本当に暑かったです。今後更に地球温暖化が進むことを考えると、南埼玉はやばいです！

日高の現状相場からすると、比較される飯能や狭山は騰がっています。
暑いからならそちらも下がるのでは？
よく「近隣は騰がっているのに何故？なにかネガティブな材料が？」との質問がありますが、単に受給の問題というのが殆どですね。
潰れることはこの倶楽部の経営体系からまず考えられませんから、逆に安く買えるとなるのでは？
以前この3倶楽部を比較してのスレで日高推しの熱い投稿があったと記憶してますが、推し過ぎというくらいでした？

私もこの界隈さんのご意見と同様です。いま売り5，買2となってます。日高は狭山、飯能と比べ18H当会員数が多いようで、例えばですが、たまたま高齢の個人会員の売りが重なっているのでは？

狭山や飯能は、破綻価格に近いところまで下がっていましたので、これらと比較するのは妥当ではないかもしれません。
しかし、茨城県の大利根、茨城、筑波、千葉県の総武などは、大幅に上がっています。
また、1000万円以上のクラスも大幅に上がっています。

確かに、埼玉県のコースは、全般的に上がっていませんので、暑さの影響があるようですね。
飯能も数十万円になったときは、危なくて買えませんでしたが、日高は、名変料や預託金が狭山や飯能に比べると安いので、安心感はあります。
特に悪い話は、出ていないようですので、安心しました。

皆さま、ありがとうございました。

たしかに茨城や筑波は上がっていますが、隣の取手国際はまったく上がってません。ゴルフサバイバルやゴルフパートナープロアマで認知度をあげていますが、ビクともしません。やはり岸田首相が夏休みにラウンドして、コロナに罹ったのがいけなかったんですかね？

確かに、取手国際は、上がっていませんね。
私は、西側では、日高、東側では、取手国際を考えていました。
両コースとも、ゴルフに最適な地形にあります。
隣接コースにくらべると、多少見劣りする、メンバー数か多少多いという点もありますが、多少の違いで、価額があれだけ違うと、お買い得だと思います。
しかし、一方で、市場の評価(流通価額)があれだけ違うと、躊躇してしまいます。

市場の評価と云うのはある意味正直なんじゃないでしょうか。そう何度もする買い物ではありません。是非ここは熟慮の上、もう一段上を考えた方がいいかと思いますが、如何でしょうか。

日高なら飯能、取手国際なら龍ケ崎。それぞれ違いはコースの戦略性ではないでしょうか。ゲストとして偶にお邪魔するのならどうでもいい事でしょうが、メンバーとしてラウンドすればするほど見えて来る部分だと思います。

あと日高で気になるのがここはクラブハウスの建て替えが終わってないこと。随時補修工事等は行われているはずですが老朽化は否めないのでは。耐震補強もされているでしょうが、いずれは抜本的な解決が必要となるでしょう。１９６０年前後に出来たコースでそこそこ名門と云われるところは概ね１回は建て替えが済んでますよね。これをやるとなると株主会員制のクラブの場合メンバーが均等に増資に応える必要がありますよね。そうなると高齢のメンバーや増資に応えたくないメンバーから売りが出るでしょうから、一時的に相場はさがります。まぁ～、ある意味代替わりの試練というところでしょうか。御参考まで。

戦略性は還暦過ぎには負担になる事も有る、若い頃は戦略性を求めて、カート何かに乗るものと思っていたが。
今は有る程度短くて
いわゆる簡単なコース、乗用カート、キャディ付き。
各々の年齢やモチベーションでコースを選んでも良いかとと思います。

クラブハウスを建て替える場合、株主会員制のクラブの場合は、仕組み的に、メンバーの負担、預託金制のクラブは、仕組み的に、会社の負担になるのでしょうか？
それとも、任意に決めることができるのでしょうか。
株主会員制のクラブでもメンバーの負担なしで建て替えたケースがあったと思いますし、預託金制のクラブでもメンバーが負担したケースがあったと思います。
しかし、株主会員制のクラブで、会員負担で立て替えると決めたら、強制できるということでしょうか？

古くても、お金をかけていれば、今でも問題ないですが(例えば、茨城)、お金をいないのは、22～30年でダメになるということだと思います。

１８Hのゴルフ場の場合クラブハウスの建て替え費用は諸々で凡そ１０億円弱。日高は２７Hですから１０億円強といったところでしょうか。無論クラブとして内部留保があれば株主メンバーが直接負担する必要はありません。しかし株主会員制クラブの場合メンバー中心の運営を行っていれば期間の損益はトントンが普通。従って内部留保を潤沢に持っている所は少ないのが実情。となると株主への増資の依頼、若しくは外部金融機関からの借入で賄う他道は無いでしょう。株主会員制の場合この借入金も株主に直接帰属してくる訳ですから同じことですね。因みに日高の場合、直近の１年を除き過去４年の期間損益は赤字。内部留保も資本金を除くとほぼありません。ゴルフ場としては極々普通でしょう。

クラブハウスは建て替えなければ成らないのでしょうか？よく茨城GCにお邪魔させて頂いていますが、クラブハウスは老朽化し歩く度にギシギシします。それでも市場は高い評価を下している訳ですから、建て替えなくても良いんじゃないんですか？

1981年に建築法改正が行われ、建物は震度5に耐えるように設計されることに成りましたが、それ以前に建てられた建物にはこの基準は当てはまらないんじゃ無いでしょうか？この辺りは例の姉歯事件後に変わったかも知れませんので、お詳しい方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

ちゃんと調査してちゃんと耐震対策やリフォームすれば建て替えしなくて大丈夫でしょうね
この界隈の東京倶楽部はそうしましたね
他に富士カントリーもですが、国の有形文化財に指定されました
ということは国からかなりの費用負担があったのかも？
ならば会員や倶楽部負担が少なくできるメリットもありますね
翻って界隈の武蔵カントリーは、新たな会員負担を求めずにハウス新築やコース改造も行いました（預り金からですからメンバー負担なのでしょうけど））
今更ですが武蔵は東京倶楽部より旧いレーモンド設計だったのに、あのままリフォームなら有形文化財になっていたでしょうかね〜
倶楽部による事情は表裏有りそうですが

そうですね～。文化財に指定されるのも痛し痒しですよね。もちろんメンバーにとってはある意味名誉でもあるでしょう。がしかし今度は勝手に建物に手を加える事は出来なくなりますし建て替えも出来なくなります。耐震補強にしても外装を変えずに内部構造だけ補強することになりますからコストも工期も通常より遥かにかかりますよね。こりゃ～大変。

このところ建築コストが2～３割上昇し、木造でも坪100万以上と聞きます。重量鉄骨や鉄筋なら幾ら掛かるのでしょうか？耐震補強とリフォームで済むならその方が遥かに安く済み、メンバーの負担にも成らないと思いますよ

建物の老朽化と耐震化の問題は避けて通れるものではなくまた先延ばししてメリットがある課題でもないでしょう。やりたくても出来ない倶楽部が多い中、財務体質が健全でリスク管理が徹底している倶楽部なら正面から取り組んだ方が良いと思います。

株主会員制クラブのいい所はメンバー中心の運営にありますね。収益の中心はメンバーからの年会費と名変料にあるわけですから安くてお手軽にクラブライフを楽しむと云う訳にはいきません。要するにそれなりに負担を覚悟しなければなりません。顕著な例が千葉の中山CC。コースもあれだけの素材ですから以前は総武Gの旗艦コースとして準名門と謳われましたが今は見る影も無く。倶楽部ハウスは老朽化の一途ですし、グリーンは昭和の遺物、ベント・コーライのツーグリーンのまま。ビジッターを詰め込んでコースコンデションも悪化していると聞きます。日高がそうならない事を祈ります。

日高と比較するなら狭山と飯能だと思いますが、狭山は相場290万、名変330万、預託金100万、飯能は相場170万、名変275万、預託金150万です。日高は相場250万、名変110万、預託金100万ですが、もしクラブハウスを建て変えようと思えば、名変を倍の220万にするしかないと思います。そうなると多くの場合それ以上に相場は下がりますので危険です。その点取手国際は相場が預託金の額面とトントンですから、運営会社が倒産しない限りこれ以上下がる恐れは無く、安全な会員権と言えますね。

つくばみらい市には4つのゴルフ場が有りますが、現在市場で1番評価されているのは茨城です。最近あまり聞かなくなりましたが、昔は解散価値でゴルフ場を評価する考え方があり、その観点からはほぼ自社有地の筑波が1番で、取手国際が2番でした。ほぼ借地の茨城の評価は低かったんですが、この考え方は令和には合わないんですかね？

スレ主さんの投稿から脱線して申し訳ありませんが通りすがりさん、茨城がほぼ借地というのはどのソースからですか？
ご教示願えればと宜しくお願いいたします

20～30年前に牛久市の先輩から聞いた話をそのまま書いてしまいましたが、ソースは何かと問われて昨日1日ネットで検索しましたが、ついに見つけられませんでした。法務局で台帳を調べればわかるのでしょうが・・。その先輩はいつか筑波CCに入会したいと仰っていましたが、どうなったことか？
　分かったことは、茨城GCの母体の安達建設株式会社が昭和30年台に東京都民ゴルフの代替地を探し、2年かけて今の場所を確保したということでした。農地だったようですので、どのようにしてゴルフ場に利用できるようにしたのかは不明です。

ですよね。。なんでも書ける掲示板といえど、不確かな情報は「〜から聞いた話では・〜？」とした方が良いですかね
私が「聞いた話」ではそれも20年以上前で、西コース4、5番ホール辺りを通っていた農道を買収しほぼ自社所有地になったとのメンバー氏からの話でしたが、それも正確とはいえ無いでしょうかね
倶楽部や明治ゴルフさんに問い合わせれば、正確な情報を教えてくれるかもですが。。
因みに筑波は前面道路に面していたレストランだかを買収し、駐車場を広く取ったりしてとても開放的なアプローチになりましたね
数年前訪問したときの印象が凄く良くなりました

御案内の通り、株主会員制のコースの場合は「有価証券報告書」を金融庁に提出する必要がありますのでこれを見れば借地があるかどうか等大まかな事は分かりますね。預託金制の場合は一般的には確かな情報を入手する事は難しいでしょう。この辺りも預託金制コースの評価が低い理由の一つではないでしょうか。

確かに株主会員制のコースは毎年決算報告書を送ってくれるので透明性は高いと思いますが、預託金制のコースは、運営会社がしっかりしていれば預託金は返してくれます。幸いなことに私自身は過去2回、相場より高い金額の預託金を返還してもらいましたが、株主会員制の所属コースは、含み損を抱えた状態です。
　バブル崩壊後そうではなかった預託金制コースが多数あり、数多の預託金が雲散霧消しましたが、経営基盤の良い預託金制コースなら検討しても良いと思いますよ。

御意！御尤も。

とは言え、まだ損益通算できたころにタダ同然で売却したコースも複数あり、大幅に負け越しています。
　ところで法務局のホームページを見たら、登記情報提供サービスというがあり、有料ですがインターネットで不動産の全部事項を閲覧できるみたいです。まだアクセスしていませんが、少しお時間をいただいて茨城GCの登記情報を調べてみようと思ってます。

まぁ～、私も家一軒分は寄付してますよこの業界に・・・。(;´д｀)トホホ。

茨城GC30周年記念誌によれば、都民ゴルフ場の代替コースとして決定した現地の土地買収のやり取りが書かれています
地主との交渉を任されたのは後の理事長・古賀氏
2年を要したとあり、泊まり込みで地主たちと酒を酌み交わし誠意を込めて説得した結果「一坪も借地することなく、36ホール分のゴルフ場用地を確保できた」とあります
しかし上にあるように、コース内を農道が通っていたのも事実で、それは市町村の公道であるから、また別の話しなのでしょうしその後は農道も買収できたということでしょうね

株式でも解散価値では、評価されていません。
PBRが低くても、成長性がなければ、評価されていません。
ゴルフ場事業は、まともな経営であれば、利益は出ませんので、成長力はなく、解散ｌ価値で評価されることはないと思います。
バブル期であれば、住宅地に転用できるようなところは、評価されていたと思います。
小金井は別格としても、駅から徒歩5分の佐倉でも、クラブハウス辺りは、住宅地になるでしょうが、全体としては無理でしょう。

取手国際は、現状から価格が下がるリスクはないというご意見がありましたが、取手国際もクラブハウスを建て替え、会員が一部負担するリスクはないのでしょうか？
同倶楽部は経営には問題ないようですが、預託金制のクラブでは、負担を強制されることはないという理解でよいのでしょうか。

３６Hの取手国際がクラブハウスを立て替えるとなると安く見積っても１５億円前後の費用は必要となるでしょうね。潤沢な内部留保があれば別でしょうがこれだけの資金を手当てするとなるとなかなか・・・。名変料・年会費の値上げは一つの手ですがそうなると会員権の相場にも当然相当な影響がでます。あとは運営姿勢の見直しをしてビジッターを積極的に受け入れる事でしょうか。それもまた相場に影響する事は間違いありません。いずれにせよクラブハウスの建て替えと云うのはどのコースにとっても難しい課題ですね。

一つお訊ねしたいのですが、有名処のゴルフ場ハウス建替えやコース改造において
メンバーに負担を求めた事例があればご教示下さい
年会費や名変料値上げ以外の負担です

私が以前メンバーだった千葉の藤ヶ谷は確か２００５年に建て替えました。メンバー一人当たりの増資額は確か７０万円（私は事情があって１００万円で引き受けましたが）だったはず。メンバーはちょうど１０００人ですから７億円の資金調達をした事になります。比較的メンバーの結束は良い方のクラブでしたからなんとかやり切ったと云う感じでした。それでも増資に応じない方が当然いましたので売りがでて相場は下がりました。
御参考までに茅場町にある名物社長がやってる会員権業者のHPに「独り言」と云うコーナーがありまして、２０１０年現在で埼玉と千葉のゴルフ場でクラブハウスを立て替えてたかどうかのリストを載せてます。やっぱり１９６０年代に出来たコースで立て替えてを出来てないコースは厳しいですね。逆に建て替えがいかに難しいかと云う事もよく表した資料と云えます。

取手国際の会員数は2600人で、3年前からコロナ禍を理由に66000円の年会費を徴収するようになりました。年1億7160万ですが、目立った改修はしておらず、3年で5億1480万の増収です。昨今のゴルフブームにより予約も満杯で、そうとう儲かっているいるみたいですが、運営会社はケチなので、多分クラブハウスを建て替えないと思いますよ。

取手国際は、H27年に耐震補強、防水工事、設備のリノベーションは実施済なんですね。クラブハウスのタイルは、全て剥がして新築当時と同じ風合いのタイルを特注で焼いて今の外観に戻したそうです。個人的には、お風呂の洗い場にパーティションを付けて、ロッカーをもう少し大きくして欲しいなぁと感じております。話が脱線してすみません。

ちょっと一言さん他出どころが分かる書込みと、憶測推測のみでさも分かったような書込みに二分されてますね

以前に何か工事をしていたのはタイルの張替えだったんですね。耐震補強済ならクラブハウスは建て替えないでしょうから、一安心です。
　ところで法務局の登記情報検索サービスで茨城GCの全部事項を調べようしたのですが、該当番地の情報が登記されておらず、調べられませんでした。つくばみらい市内の他の3コースも同様でした。どうもこの方法では無理みたいです。

東松山の30年史で調べたところ、クラブハウス建築に２４億円掛かった模様です。
理事会に出した資料では、２９億円となっています。
東松山は、９ホール増設を行い、さらに９ホールの増設を計画していたため、３６ホールを想定した大きさになっています。
私は、1991年の入会ですので、費用をどう捻出したのか分かりませんが、30年史では、預託金会員の募集や銀行からの借り入れで賄った模様です。
預託金会員を１００名強程度募集しているようです。
現在、正会員は、株主会員だけだと思いますので、途中で移行したのかもしれません。

狭山も50年史をみてみましたが、特に記載はありませんでした。
5社の中から、大成建設が受注したとのことです。

東松山のHPを見てみましたが、なるほんど広くてゴージャスですね。そりゃ～２４億円かかりますね。接待とかには見栄えがしていいんでしょうがここまででなくても・・・。完全にオーバースペックと云う感じがします。こじんまりと清潔で機能的な方がメンバーも寛げるとおもいます。クラブハウスはあくまでもメンバーの為の施設であって欲しいものですね。

昔、東松山にお邪魔しましたが、コースといいクラブハウスといい大変素晴らしく、腕を磨いてまた来たいと強く思いました。当時に比べると少しは腕も上達したので、近いうちにお邪魔したいです。
　日高は、後から追加した南コースが少々勿体無い気がします。一昨年?のシニアトーナメントを見学しましたが、適度にアップダウンもあっていいコースだなぁと思いました。

私も同様に高麗川、飯能グリーン、青梅GCで悩みましたが、最終的に２０１８年高麗川メンバーになりました。飯能グリーンはコースは良いですが、一度民事再生している点と高麗Gがどうも私としては、今一つでした(グリーンのメンバーさん失礼）。青梅も良いコースですが、総合的に高麗川を選択しました。ご質問の件ですが、ゴルフ場の適正メンバーは１８Ｈで１３００名以内と言われています。現在、正会員１１０４名＋平日(土可能)２６５名の合計１３６９名ですので、１００名プラスとなると単純計算で１４６９名となり、土曜のプレーは込み合うと予想しております。一方で日曜は１２０４名となりますので、まあ何とかかな？と考えております。メンバーは比較的高齢の方が多いので、将来的にアクティブメンバーを増やすことは経営上の課題であると理解します。平日はとても空いております。コースもいろいろと営業活動しておりますが、なかなか集客に苦労されているようです。メンバーの話題は、年会費の値上げです。５５０００円(税込)が、７７０００円(税込)と４０％の値上げです。個人ロッカー契約メンバーは＋２２０００円(税込）ですので、年間９９０００円の負担となります。ただし現在のクオリティを維持し、従業員の待遇改善、コース改修等の設備投資への支出であれば止む無しの声が多いです。先日、某テレビ局のゴルフ侍の放映がありましたが、テレビ画面で観られるよりアップダウンは激しいです。必ず視察プレーをされることをお勧めします。私が入会してから土日のプレーを断れたことはありません。ただし１週間前には連絡しています。前日申し込みは未経験ですが、取れないこともあると聞いています。総合的にはお勧めできるクラブです。ご参考になればと思います。

50代の高麗川メンバーです。

今回の補充募集の件ですが、高麗川は預託金の返還に応じています。そのため、退会した会員の証券を200口ほど、ゴルフ場が保有しているため、そのうちの100口分を245万円(税込)で売り出すとのことで、通知がありました。

現在、名義変更停止中ですが、市場では、200万円くらいで推移していましたので、名義書換料100万円を加えた額よりは、かなりお得だと思います。

ただ、気をつけなければならないのは、通常は預託金220万円ですが、今回の募集の預託金は80万円で、その他、入会金165万円を要します。
安く入会できる反面、将来戻ってくる額は少なくなるということです。
でも、個人的には総額245万円は魅力的だと思います。

昨年、この時期に珍しく、会員名簿が発行されました。正会員数は1,100人ほどです。

因みに、予約状況は全く問題ありません。混雑が懸念される土曜日も含め、前日でも一人なら予約できますし、月例会も参加に苦労したことは一度もありません。いつでも、ストレスなく、ゴルフが楽しめるコースです。

昼休みは、全日40分から50分程度です。コース内も混み合うことなくスタート予約時間には、土日を含めてほぼスタートできますし、途中詰まることもほぼありません。

午後４時前には最終組もラウンドを終えることかできます。
とにかく、アットホームという表現がピッタリのコースです。

（新規投稿を別途してしまったので　正しい場所に再掲します）
５０代多摩地区在住様、高麗川メンバー様、

アドバイス・情報ありがとうございます　大変参考になります。
高麗川・飯能グリーン共に数回程度ですが回った事はあるのですが、
中々悩ましいですね、、まさに悩んでいる今が一番楽しい時なのかもですね。
5月に会員権購入目線で両コースをまわる予定なので
最後はその印象で決めようかと思います。　アドバイスありがとうございました！

高麗川は、基本キャディ付きのプレーになります。

しかしながら、最近はキャディ不足により、セルフプレーになることもあります。セルフだとプレー費は全日、約7000円、キャディ付きだと約10,500円程度掛かります。

メンバーとしては、セルフの方が安く済みますが、やはりコースの格を維持するためには、キャディの確保が急務のようで、最近は派遣キャディが付くようになりました。

全体でもカートが50台程度しかないので、トップシーズンでも最大で50組以上は入りません。先週は48組入っていましたが、特に混み合うようなこともありませんでした。

メンバーは60歳以上のベテランの方が多く、休眠会員も相当数いるようなので、100名増えても影響はないと思います。

逆に、若い人に入会して頂いて活気が出ることの方がメリットになると思います。

高麗川カントリーの名義書換料が、下記のとおり、変更になるそうです。

2022年10月1日から名義書換料が値上げとなります。
同時に週日会員の名義書換が開始されます。
  正会員 1,100,000円 →1,650,000円
  平日会員 550,000円 →825,000円
  週日会員 660,000円→ 990,000円

購入した額面と名義書換料は、相殺してくれるのでしょうか？

現在245万で100名募集中ですが、半年経ってやっと50名。即完売のコースもあるなか苦戦していますね。そして名変料が、165万円となると暫く相場が立たないのではと危惧します。経営者はどうしたいのか？経営状況を良くしたいだけで会員券の市場価値は関係無いとの判断ですかね。名変料を上げて年会費を上げる倶楽部はほぼ価値が下がります。残数です。。

募集が上手くいかないのは名変再開後市場で調達する方がお得と考えた方々が多かったのかも
それで名変料を募集と同じにしたのではないでしょうか

上にある名変充当の質問はゴルフ場に問い合わせないと無理でしょうし、PGMなどとは経営形態が違うので充当はできないのではと。。

今後、
額面８０万の会員権を
主流にしようとしているのでは。

相模原ゴルフクラブはどうでしょうか、西コースは、ほんの少しアップダウンがありますが、東コースは全ホールフラットです。但し、歩きのプレイになります。

貴殿にとっての「名門」の定義はなんですか？
住めば都！と言いますが、あなたにとって住み心地が良い倶楽部が一番だと思います。
世間一般で言われている「名門」というクラブに毎週行っている方殆どの方々は、自分が毎週「名門」に通っているなんて思っていもいないし感じてもいないと思いますよ？

程ヶ谷はアップダウンがありますが、関東７倶楽部ならどこも条件に合うと思います。名門といわれるコースはいくつもありますが、やはり７倶楽部の満足感は別格です。
相場が全体的に上がっており、700万円の名門に入るなら、1200万円で７倶楽部に入る方が満足度は高いと思います。

<7倶楽部あるある>
入れてくれ、入りたいとアピールする方は推薦したくない人が多いが、会員から入りませんか？とお誘いする方は自分はちょっと…と遠慮される人が多い

研修会。これはクラブの隠れたリスクファクターですね。ゴルフ場ですからローハンディ―（時にマイナスハンディー）の方の意見は通りやすく、それだからこそ対抗戦の選手選びやクラブの運営方針を巡って激しい対立も。技術の向上を目指して切磋琢磨の場であればいいのですが・・・。大昔メンバーだった千葉の中山でも結構色々ありました。
日高の相場が若干低迷気味なのもまんざら関係ない事ではないかも知れませんね。

そうかな〜ぁ？

自分は、近隣コースのメンバーで日高を良くラウンドするけど、キャディさんは比較的若い子が多く、キビキビと動くイメージがあるけどなぁ。

コースもしっかりしているし、東京や霞と比較しても、全く遜色ないコースだと思う。

少なくとも、飯能よりも好きです。

かれこれ30年以上、メンバーの友人と年に数回日高に通っております。
私的には、これまでキャディさんに違和感を感じたことは一度もありません。むしろお隣の霞ほど堅苦しくなく、牧歌的で非常に気持ちの良い方が多いような気がいたします。
クラブハウスが古いと言われていますが、綺麗にメンテナンスされており、現代社会にマッチしたサステナブルさを感じますのと、接待コースではありませんので実用上は何の不自由さもないと思います。また、こちらもお隣の東京クラブに比べれば、よっぽど綺麗であると思います。

日高のキャディーに満足されている方もいるようですが、某ゴルフサイトのゴルフ場評価のコメント欄見ると低評価が多いです。かなり具体的に低評価の理由を記載されている方が少なからずいますので詳しく知りたい方は参考になりますよ。

私も日高のキャディーには呆れた事が多々あり、そもそもキャディー評価を毎回プレーヤーに求めもしていないのでキャディーの質に関してはゴルフ場側も重視していないのかなという印象でした。

近隣で検討されているのであれば是非飯能や狭山にも行ってみて下さいください。なぜ日高は狭山や飯能よりも購入費用が安いのか感じる事が出来ると思います。

　相模原GCがお勧めですね、メンバータイムは勿論確保されていますし、午後からのセルフでのハーフプレイも魅力です。何といてもコースが最高ですね。相模大野からのクラブバスもあります。

ひじりさま、僕も河口湖のメンバーです。河口湖本当に良いですよね❗️
河口湖の月例日にもよりますが、相模原に一票ですが
富士小山の正会員を買い御殿場か山中湖に別荘を買います 。東名インターに近くなら新東名高速が開通したら最高かも‼️

会員権コレクター様
貴殿は何をおっしゃりたいのですか？

皆さん、ご意見ありがとうございました。
やはり相模原なんでしょうかね？
いずれにせよ、一度ラウンドしてきます。
楽しくラウンドできる、クラブライフを楽しめるところのメンバーになりたいです。

河口湖メインでリゾートラウンドを楽しめていらっしゃるようですが、冬場はとても寒い状況ですよね。
リタイアしても河口湖は残すのでしょうから、挙げられたゴルフ場でも冬場に比較的暖かというと平塚富士見でしょうか。
もしリタイア後も会社関係等との接待などあり得るなら、レイクウッドも割り引きで利用できるメリットもあるかも？
赤松の綺麗な林間丘陵コースをお持ちですから、平坦な（といっても西は起伏もある）松林が飽きないなら相模原が良いと思います。
しかし平日会員となると、町田ICからの渋滞がかなり酷いですから覚悟が必要かと。。
横浜CCは保土谷バイパス逆方向で通いやすいかも知れませんし？混むなら横浜青葉ICから港北ICに抜けて行けば楽ちんかも（第3京浜ICへ直で行けるならなおさらです。）
こちらも西コースは近年の改造で日本では珍しいレイアウトになり好評・東は乗用カートで距離短く高齢者好みのレイアウト。
厚木国際は東改造で評判が良いようですが、論評できるほど伺っていません。ハウスが立派でサウナ好きにはとても良いようですが。

七面仮面さん。アドバイスありがとうございます。河口湖はリゾートコースとしては最高ですが、クローズが3ケ月ありますし、、、、正直日帰りは厳しいので泊りで行ってます。G.Wや夏休みは快適です。
リタイア後は出来れば週1回はプレイしたいです。
近いに越したことはないのですが、横浜はあまりイイ噂を聞かないので、、、、でも家から30分で到着なんです。近さは魅力です。

いつも横浜ｃｃの話題が出ると、良からぬ噂があると書かれますが
昨今の値上がり「率」からしたら　元が低かったから突出してますね(笑)
実は知り合いが会員でよく伺っています
入会申請の貼り出しが誰にでも見えるところにあり、法人は一流大企業役員がずらりと並んでいました
会員ゴルフ場の表記もありましたが　あの廣野や東京の会員も申請してました
「なにもここの会員にならなくてもいいんじゃない？」なんて、知り合いが自虐？してましたけど(笑)
そんな上級国民？もここに申請している方の住まいが近いからが多いようです（横浜市内・都内城南地区がほとんど）
やはり近いが一番！なのでしょうかね

　やはり、候補に挙がっているゴルフ場をラウンドしてみて、コース・練習場・レストラン等やスタッフの対応を経験することが大切でしょうね。

エンジョイゴルフさん

ありがとうございます。
１年くらいかけて色々とラウンドしてきます。
相模原は何か敷居が高い感じがしてしまいますが、、、、

七面仮面さん
ありがとうございます。
横浜は東コースしかラウンドしたことが無いんです。
また、コロナ禍に行ったため風呂も入らず、施設もあまり見てないんです。
今度、西コースもラウンドして、施設等も見てきます。

七色仮面さん
名前を間違えて返信していました。
申し訳ありませんでした。

　敷居が高い、そんなことはないと思いますよ、入会審査は厳しいと思いますがね。

①予算ないと思います。
②最低限の競技は行っています。
③どのコースともネット予約でビジターさんも入っており空いていれば入れますがゴルフ場には嫌がられます。
④ご自宅はどの方面ですか。インペと長太郎はお金を払えばそれなりの練習は出来ます。現実家から30分位では無いと意外といかないですゆ。

お若いうちに会員制クラブに入会するのは、とてもいいと思います。頑張ってください。ただ、お考えのエリアで①〜④を満たす倶楽部は中々ないでしょうね。①を倍くらいに上げるか、それが無理ならエリアをもう少し遠くする（千代田石岡あたりまで）のが必要ではないかなと思います。

民主的（ある程度）な倶楽部は
桜、霞南
ニッソーとか

アコより数倍良い
いや数十倍

自分の意見を記します。
①の予算で、インペリアルは分かりませんが、長太郎と霞台は購入可能ではないですか。
②競技指向ならば、長太郎が良いと思いますが。
③この価格で当日予約、当日プレーは難しいと思いますが。
④練習だけに行くならば、自宅から２０分以内でないと行く気にならないと思います。自分も自宅から３０分にそれなりのホームコースがありますが、練習だけならば自宅から５分のバンカー、パター練習場併設の練習場に行っています。
⑤霞台は元々文豪井上靖が尽力して作った名門ゴルフ場でしたが、アコになってからはビジター優先のゴルフ場となってしまったので、会員になるのは如何でしょうか。良く検討されたほうが良いと思います。インペリアルはだだっ広いコースで、あまり面白くないのではと思います。長太郎はPGM系列で、倶楽部対抗にも出てくるゴルフ場でそれなりの長さもあって、競技指向の貴兄の希望に合っているような気がしますが。

みなさま
ご返信ありがとうございます。
予算に関しては、多少は足を出ても大丈夫とは考えてます。
現在の売値等々をみてこの３つは大丈夫そうだと判断しているところです。

住んでいるのは、千葉県の印西市になります。
やはり周辺のゴルフ場は高いので…コメントいただきましたが④の条件に関しては、必須ではなく、片道１時間くらいまでなら、、とは考えてます。

三十路様
隣の市に住んでいるため地理感よく分かります。
インペは意外と時間がかかります。距離なら長太郎ですね。
年会費とプレー費を鑑みて検討してください。

三十路様　　メンバー中心、落ち着いた雰囲気で競技も盛んなニッソーお勧めします。河川敷コースですが面白いレイアウトで楽しめます。レンジはありませんがアプローチ練習場は結構広くて練習になります。ご予算的にも問題ありません。私も初めての会員権購入でメンバーになりましたが満足してます。

ニッソーはコースは良いと思いますが何しろ河川敷ですので、昨今の地球温暖化で大雨の状況が多くなってきており、冠水がありますので。‐‐‐

霞南はニッソーの傘下に入ったから
運営次第です。

三十路様、江戸崎をお勧めします。少し予算オーバーですが後悔しないと思います。
この金額ではないぐらいの内容です。
入会する時必ず 額面証券の高い証券を探して貰って下さい。最低は120万以上から1800万まで有ります。今は毎年1億円抽選で返している、まれなゴルフ場です。
トーナメントも経験してますし、今 南コースのメンテナンスも力をいれるようなりました。まだまだですが月例、競技など多いですし

アコーディアをディスる方は多いですが、①、②、④の条件を満たせるグレンオークスは如何でしょうか？
①新規募集ではなく、既存会員権であれば名変料込みで80万円程度です。
②40〜50歳代の競技志向の方が多く、研鑽会もあります。４大競技や月例杯のほか、土曜杯や親睦会の性格が強い開場記念杯、クリスマスメンバーズデー、ダブルス杯などなど競技会は多いです。
③当日のフリー来場は出来ませんが、週末は組合せ枠の空きがあれば、当日の０時０分までWebで予約可能です。組予約は日によって早く埋まることもありますが、一人であれば直前でもほぼ入れることが多いです。
④練習だけの来場も可能です。ドライビングレンジは250Yありますし、生芝からのアプローチ練習はパッティンググリーンと同じに刈り込まれているので、チップショットの練習には最適です。バンカー練習場も併設されています。
正直、メンバーは運営に対しては不満を言っていますが、スタッフは皆さん良くしてくれますし、メンバー同士の人間関係の良さから継続している方が多いです。メンバーの方とオフの交流も多いです。印西市からは千葉北道路で近いですし、何と言ってもコースが面白いので検討をお勧めします。

江戸崎も良いとは思いますが、予算を少し上げてアスレチックスガーデゴルフはいかがですか？コースも平坦だし、メンバーも少なく、月例も今年からＡ，Ｂ，Ｃ３クラスで行われ、競技も盛んでいつまでも、楽しめるゴルフ場だと思いますので、検討してみる価値はあると思います。

ゴルフ好き老人元江戸崎メンバー様

三十路様の当初予算総額は１００万円。
いくら何でもアスレチックガーデンなら会員権代，名義変更料など考えると三十路様の予算の倍以上します。
アドバイスになっていないのでは！？

みなさん
ハードルを上げ過ぎ

アドバイスは適切に

自分の体験談を記します。約３０年前のバブル崩壊後に最初の会員権を名変料含めて約３００万でローンを組んで購入しました。結局、ローンの利子含めて約４００万支払いました。その頃の自分の収入を考えると妻に負担を掛けたと反省しています。今は約３０年前のバブルの時期に比較して会員権はかなり安くなっております。三十路さんは、自分の懐具合と、また、ご家族が居るならば、ご家族とよく相談して購入されることをお勧めします。

私も数カ所メンバーですが、一番行くクラブは仲間が多い、親しいところです。コース、運営も大事ですがクラブで知り合い気の置けないゴルフ仲間と楽しくプレーするのが何よりです。

みなさま

たくさんのご意見ありがとうございます。
本当は予算をもっと上げられると純粋にみなさまからの意見を取り入れられると思うのですが、新婚ということもあり、今回の予算で考えております。。
なかなか周りに同じようなゴルフ熱を持った友人がおらず、月１が精一杯でして、会員権の購入を機に良いゴルフ仲間との出会いやコミュニティに参加できればと思っています。
私には決して安い買い物ではないので、みなさまからの意見を参考によく考えてみます。
ありがとうございます。

三十路様が新婚とは思いませんでした。これからお子様が生まれれば家庭的にも経済的にもゴルフは困難に成る可能性が高いです。
　このスレで上がったコースの中では一番年会費の安いニッソーCCが良いんじゃないんですか？年会費が請求される度に嫁からチクチク言われるのは見えてますし、プレーフィや昼食代が安くないと、限られたおこずかいではゴルフはできませんよ。

そうですね。まだお若いんですから先ずはどこかお手頃なクラブに入会して何が自分にとって重要なファクターか実際に体験してみて下さい。年齢によっても求めるものは随分違うと思います。私も３０代前半に初めてクラブのメンバーとなり、今のクラブが４代目。隠居ジジーになった今では時間も自由になったので、少々遠いですが、日光CCのクラブライフをエンジョイしてます。遠い事をに目をつぶれば、コースもクラブの雰囲気も最高です。

もし奥様がプレーなさらないんでもコースにお連れしてみてはどうでしょう。あなたが練習されてる間はゆっくりお風呂でも楽しんで戴いて、あとはお二人でコースを眺めながらお食事でも。下手なテーマパークへいくよりかはよっぽどリーズナブルに楽しく過ごせますよ。

横から失礼します。奥様をお連れしてお風呂でも？？悪いことは言いません。やめた方が良いです。霞や東京でもあるまいし。

へ～、悪かったね。家のハニーは喜んでくれるけど・・・。

メンバーで無い奥様が

風呂を使えるコースに興味が湧きました。

メンバーの家族なら、無料で浴室を使用できるとは知りませんでした。

ゴルフコースに行ったら「何が何でもラウンドしなきゃ」って云うのもガツガツして寂しもんです。加齢臭プンプンのオヤジ達がシャカリキになってチョコレートをかけながらラウンドする時代はもう終わりでしょう。日本のコースはお風呂が大きくて素晴らしいですし、レストランも工夫を凝らしたメーニューが沢山。コースを眺めながら二人で食事をすれば、そこいら辺のレストランよりもはるかに楽しめますよね。「そう云うクラブライフもありかな・・・」、って思います。長い事色んなホームコースに通い、歳をとってそう思うようになりました。御参考まで。

〉そう云うクラブライフもありかな・・・

なしでしょ!
メンバーだって練習だけして、風呂を使うのは？？？です。

まして、その家族がタダで風呂使うのって許されないと思いますが···。

そんなにムキにならなくても・・・。日光まで行って練習してお風呂に入って一杯やって電車に乗って帰って来るの、よくやってますけど・・・。ハニーもゲストとしてちゃんとチェック・インしてから倶楽部の設備を使います。何にも問題もありませんが・・・。お気に障ったら御免なさい。

以前ホームコースだった千葉のそこそこの名門倶楽部２ヵ所でもそうしてましたが特に問題なかったですが・・・。ちゃんとゲストとしてチェック・インしていれば何の問題もありませんよ。名門倶楽部は「風呂代よこせ！」なんてケチくさい事云いませんよ。悪しからず。

100万円で検討しているコースの話から、随分外れてきてますね。

すみませんね・・・。
「ゴルフコースはゴルフする所！」って云う凝り固まったお考えの方、結構いらっしゃるんですね。カンツリー倶楽部ですからゴルフは当然ですが、一方で社交の場でもあります。あくまでもマナーやドレスコードを守って、更にメンバーが身元を保証するゲストとしてきちんと入場するのなら、ゴルフをしなくてもなにも問題ありません。プレーフィーで日銭を稼ぐ体育会の練習場のようなコースなら別でしょうが・・・。欧米のカンツリー倶楽部ではメンバーが夜カップルで食事だけしに来る所や結婚式のパーティーをやる所が結構あります。要するにメンバーの社交場なんですよ。そう云う使い方もしないと結構な年会費を払ってる訳ですからもったいないと思いますよ。

ニッソーCCのHPを見ると、早朝や午後のハーフプレーが設定されています。今後三十路様の子育てが始まっても、この位なら奥様もゴルフ場に行かせてくれるかもしれません。朝食３３０円や昼食１１００円など、お財布にも優しいし、印西市からは下道２０分でコースに到着します。日光CCは魅力的なコースですが、リタイアしてからの楽しみ取っておきましょう。

三十路さん、色んな雑音があるようですが、印西市のご自宅から１００万以内で購入できるコースに絞って、そろそろ決断しないとベストな春のゴルフシーズンが過ぎてしまいますので、恐らく、ご自分で選択肢を絞ったと思いますので購入に向けて動き出されたら如何ですか。貴兄の選択肢の中で、もし自分ならば、長太郎＞インペリアル＞霞台ですね。３コースとも大手で長太郎とインペリアルはパチ大手の平和が母体のPGMで、霞台は現在はソフトバンク傘下の投資会社だと思いますが、どちらかと言えば、PGMのほうがメンバーを大切にしているようですから。長太郎とインペリアルを比較するとやや長太郎のほうが貴兄の自宅からアクセスが良いと思います。ホームコースは近いほうが良いですよ。１００万を投入するならば、自分ならば河川敷コースは選択肢にしないほうが良いと思います。冠水のリスクが数年に１度は有りますから。なお、奥方の理解を得つつゴルフを人生の趣味にして長く楽しんで下さい。handicapが減る間は本当にゴルフは楽しいですから。何れ誰しもがhandicapは頭打ちしますが。

自分も以前に荒川の河川敷のコースに入会しており、確かに数年に１回は冠水し２ケ月位クローズしましたが、利根川の河川敷はそんなに冠水するんですか？

自分の記憶では、数年前にニッソーCCは冠水したと記憶しています。そして、地球温暖化と昨今の短期間に一定地域を襲う豪雨の多発傾向から、河川の氾濫が日本全国で多くなってきています。このような傾向を踏まえると、再度の冠水リスクを覚悟しなければなりません。これをリスクマネージメントと言います。自分もニッソーCCで１度プレーしたことはあります。坂田信弘プロも河川敷としては良いコースと評価したこともあるコースですが、長太郎、霞台の丘陵コース、インペリアルの平坦コースもビジターで数回プレーしていますが、コース的には長太郎＞霞台＞インペリアルだと思います。インペリアルは広くて平坦で良いスコアで回れると思いますが、だだっ広くて面白くないと思います。そして、インペリアルは現在約１００万で募集中ですね。（週刊GDに記事がありました）長太郎のほうが安く購入できると思います。年会費は確かにニッソーが安いと思います。決めるのは三十路さんです。ただ、この額では全ての面で満足することは難しいことをご理解下さい。

メンバーなら練習だけして
風呂入ってって普通じゃね。

それも許されない倶楽部って何なの？

変なの出てきた。

始めから良く読んで理解しなさいww

↑あなたこそよく読んでみなさいな

個人的には霞台CCはお薦めしないです。
少なくとも前後半3時間ずつは土日覚悟してください。
周囲のゴルフ場よりもビジター料金が安いのと、詰め込むので流れが悪いです。練習場もドライバー打てないし。
予算100万円で印西市在住なら、長太郎、阿見（70万指値）、せべバレステロスですかねぇ。
インペリアルは練習場綺麗ですけど、コースが飽きるかもです。霞南は練習場でドライバー使えないです（一時的？）。ドライバー使えるようになるなら、霞南もありだと思います。

せっかく印西にお住まいならば、もう少しお金をおためになって習志野か総武をと思います。
何より近いですし、練習環境もいいですよ。

何を寝ぼけてる

破綻寸前のアコーディア

アコーディアはゴルフ場を単なる金融商品としか見ていませんからせいぜいお化粧させて売りぬく事だけ考えてます。PGMはゴルフ場をパチンコ・ホールと同じ単なる遊戯場としか見てませんから、これも儲からないとみれば「はい、さようなら！」。こんな会社が持ってるゴルフ場の会員権を買うなんて大事なお金をドブに捨てる様なもんですよ。

私は同感です。

アコ迷走中

孫さん、いくら損したんだ。