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現在の価格から言えば、筑波の方が買いではないでしょうか。
過去の価格の推移をみると、ほぼ同じ価格といえますが、筑波の方が高かった時期が多いと思います。
筑波は年会費を上げたことで下がっていますが、このクラスでは、一般的な水準といえます。
一人予約であれば、常陽でも問題ないように思われます。
私は20年前に、常陽を売却し、茨城に入会しましたが、当時の常陽では、フリーでプレーで出きました。
筑波は数回しかプレイしていませんが、両コースとも特段の欠点はないと思います。
茨城は、東コースと西コースでは、かなり違いますので、両方回った方がよいかと思います。

筑波で１人で行く場合は全てフリー来場となります。事前に電話を入れてから来場する必要がないので当日の天気を見てからゴルフに出かけます。フリー来場が当たり前なので、フロントにはフリー来場用の受付があり、到着順でスタートとなります。基本ゴルフが好きで紳士な人が多いのでゴルフの技量を気にすることなくプレーできると思います。

常磐様
ご教示有難うございます。　茨城ＧＣは歩きコースのみの為、ご教示どうり西もラウンドしたいのですが、土日はメンバーでも中々予約が取れないようです。筑波も同様の事を聞きました。18Ｈ換算ですと筑波の方が会員権価格も高いんですね。再度検討いたします。

フリー来場専門様
おせわになります。ご教示有難うございます。現在近隣で埼玉県の広陵コースを持っており、1人予約で楽しんでおります。自宅より50ｋｍ圏内で茨城方面の林間に絞りこの２件に絞りましたが、エンジョイゴルファーには筑波が良さそうですね。。。埼玉の日高、茨城の筑波に絞り検討したいと思います。有難うございました。

筑波の検討の際に考慮すべき点
フリーは到着順となりますが、競技が有る場合スタートはその後ろになる為2時間以上待つ可能性が有ります。
また、近年企業対抗ゴルフ選手権（日経カップ）の会場となっており
その日は回れないことがあります
（近隣のゴルフ場で特別に予約できるらしいですが）
ご検討の材料としていただければと思います。

ご教示有難うございます。ゴルフ場の方に土日の組予約はほぼ取れないと言われておりさすが名門は事前告知してくれるのか？と感心しておりましたが、1人プレイはそのような事象もあるんですね？　事前電話確認が必要ですね、1時間かけラウンド不可では高額購入の意味がなくなるので。。。

過去の掲示板を熟読されていらっしゃるなら、ほぼ特徴は出尽くしているように思います。
茨城は20年くらい前は垢抜けない印象があり、ソフト面でも筑波に大きく離されていました。
近年、サロンパスカップ開催の影響か、コース管理等ハード面はもとより、ハウスレストランテラスを芝で覆ったり景観も良く品のある佇まいになっています。
スタート待ち時間を心配するなら、36Hの茨城の方が使い勝手も良いかも知れません。
メンバー同士の交流となれば、18Hの方が顔馴染になりやすい面もありましょう。
1人エントリーであれば、競技日は早く着くようにすればなんとかなりそうな気もします。
誰もが考えるのかも知れませんが。。
気にされない懐具合なら、年会費の額の違いも問題無いでしょうか。
練習環境に関しては、筑波のアプローチ練習場は現在2ヶ所あるし、更にもう一つ造るよう(完成したかも)だし、茨城とは雲泥の差がありましょうか。
他の特徴としては、友好倶楽部の数の違い。
筑波は名門の神戸GCのみ(日経カップ時は茨城や水海道、大利根、千葉カンなど)ですが、茨城は府中他、上田治繋がりの西日本著名倶楽部と提携しています。
ただしこれらへは、お一人でのエントリーは出来なかったように記憶していますが。。

過去にも筑波で当日競技があり、かなり待たされたとありますが、このような問題はあまりでていないと思います。なぜなら、競技にもよりますが、競技がある日はフリーのスタートは９時～９時半以降となるので、この時間に合わせて来場する人が多いためです。もっとも、競技前にスタートしようとして来場したけれど、競技後にスタートとなると２時間くらい待ちます。
それと、日経企業対抗の日は会員でもプレー不可です。ただ、日経企業対抗のおかげで収支もかなり良くなりました。ちなみに経営内容は会員でなくても閲覧できます。

競技ある日はフリー来場のスタートは競技にもよりますが、９時～９時半以降となります。この時間に合わせて来場する人が多いので、ほとんどの人は、あまり待たずにプレーしています。ただ、競技前にスタートしようとして来場したけれど、あふれて競技のスタートに回ると２時間くらい待つかもしれません。

ご教示有難うございます。筑波、茨城共、　競技は現在参加予定はありません。（腕前がそこまで達していません）再度視察プレイ予約を知り合いに頼みましたが、日経カップに力を注いでおり10月までは、土日、平日とも予約は難しいとの事でした。主旨はぶれておらず、1人参加でエンジョイ出来ればで、ストレス無くラウンドが希望です。

補足です様
ご教示有難うございます。
フリー来場のプレイは魅力ありですが、やはり1人で2時間待たされるのは・・・・です。再度ゴルフ場に詳細を確認するように致します。年齢的にも今回購入で最後になるので要検討致します。

タラちゃん様
ご教示有難うございます。　提携ゴルフ場の件はあまり気にしておりませんでした。　競技志向ではないので、先輩メンバー様各位と楽しくラウンド出来ればが目的で、競技志向の方々が多い倶楽部は購入予定ありません。ビジターフィが高いので友人を誘い難い事もあり、会員権購入を目指しております。自宅から近距離、定年後も通い易い、ゆったり楽しくラウンドするにはある程度の額を出さないとそのようなゴルフ場には加入出来ないと思います。ただ、上限は茨城ＧＣ程度が限度です。。。

競技に参加されないとの事でしたら
反対隣りの取手国際などはいかがでしょうか？
交通の便は筑波CCとほぼ変わりませんし、競技が有ってもどちらかの18Hは通常通りのエントリー可能で（フリー来場全く問題なしです）
競技志向の方は茨城・筑波より比較的少ないです
気軽にゆったりを望まれるなら肌に合うと思います。

いくつかコース入っていますが、筑波はのんびり還暦ゴルファーにはいいと思います。
　競技志向のトップアマすくない　クラブ対抗はよわいです
したがって・めずらしく　HDは
INDEXではなく、いまだクラブハンディ、茨城と比べると食事が格段においしい　メンバーを大事にして、記念日(正月、開場記念、家族競技日）の食事無料、まあ、ゆったりして居心地いいです。後、入っている東京や、埼玉の名門と比べメンバーのプレーフィー安いです（これは茨城もおなじ）
年より多く、すぐプライベート会さそわれます。参考まで　　

取手国際はメンバー重視かどうか疑問で年末年始はメンバーでも予約がとれない。中小企業の経営者が多いためかクセのある人が多く売却。
筑波は居心地最高。他人の悪口を言う人に出会ったことがない。みんな自分のゴルフライフをエンジョイしている。競技ある日は来場時間をずらせば１時間の待ち時間でスタートが可能。
楽しむのには筑波は最高の場所。

乱太郎さま
ご教示有難うございます。　還暦にはのんびりして最高とのお言葉をお待ちしております。残念ながら1度しかラウンド経験がないので、決めかねておりました。のんびり倶楽部ライフが出来ることが目的なので、筑波にだいぶ傾いて来ました。。
有難うございます。

居心地重視さま
ご教示有難うございます。乱太郎さまのご意見、同様、筑波のメンバーライフ像が何となく想像できるようになりました。筑波、埼玉のＨカントリーに絞り決めたいと思います。※売りがあればの話ですが。。。
増税前に株券だけでも購入できればと探しておりましたが、筑波の予約難で難かしそうです。

取手はたしか350万出せば、もう一人メンバー価格で回れるので、友人と回るにはいいかもしれませんよ

筑波にカートを導入予定は無いのですか？

自分も高麗川に入会して２年目ですがとても満足しています。
土日のフリーでのプレーが中心で、前日でも予約できなかったことはなく、土日に各ホールで詰まったこともありません。
昼休み時間も約40分程度で午後のスタートでは、既に前の組はグリーンにいます。
先週の日曜日は天候も良かったものの、30組だそうです。逆にこんなに空いていて大丈夫？と心配してしまいます。

私も、東松山と高坂で検討しています。高麗川にした決め手を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

自分は、東松山、高坂共には最初から候補ではありませんでした。
理由は、 入会時に名義書換料以外に入会預託金などの費用がかかるからです。
なので、入間、日本、高麗川に絞って検討しました。

入間はフリーでプレーする場合、前日でないと予約が取れないことや練習場が少し狭いこと。追加募集してメンバーが増えていることから候補から外しました。

日本はメンバーが少ないものの、最近はネット予約が多くていつも込んでいるらしく、また競技会が少ないこと。研修会がなく、クラブ対抗などの対外試合に参加していないことなどから候補から外しました。

結局、自宅から一番近く、これまで何度もラウンド経験のある高麗川にしました。
一番の決め手としては、購入時期が良かったのか、会員権の購入価格と名義書換料を加えても、保証金額面とあまり変わらなかったことです。

高麗川は、10年後に保証金は全額償還しています。経営は安定していますので、余程の事が無ければ退会する際に償還されれば、投資額を補うことができると考えたからです。

入会後は、週一位のペースでフリープレーを楽しんでします。これまで一度も予約できなかったことはありません。月例会やクラチャンなどの公式競技にも参加させて頂いています。
おかげさまでゴルフ仲間がとても増えました。

メンバーではありませんが、おおむらさき検討していました。私が検討していたころは１３０万だったかと思います。
130→150→180と入会金が増えたような記憶していますが、ヒアリングしまして、選択から外した理由は、土日のフリー枠が少ないということでした。当日、朝起きて天気良いからゴルフ行こうかな、ということは出来ない可能性が高いということです。

『検討終了した通りすがり』さん。<br />
おおむらさきを除外して、最終的に選ばれたコースはどこなのか、差し支えなければお教えくださいますか？

具体名は避けさせていただきますが、茨城の、4クラブ密接しているところの１つにしました。下道で1時間程度で行けること、高速も使え、クラブバス有り、フリー問題無し、枠も取りやすい、とメンバーである同級生が言ってました。
入会金若しくは名変料は戻って来ないお金ですので、180という数字は、県内でもかなり高額です。なのでまだ募集終了してないのかなと推測できますね。
おおむらさきも、知り合いのつてを頼って、実際にクラブに行ってヒアリングしました。すでに3、4年くらい前の話ですので現在どうなのかわかりませんが、1度、質問事項をまとめ、クラブにアポ取ってお邪魔されてはいかがでしょう？
元々接待コース的なので広々としていて、女性もそこそこいるので華々しく思えますし、クラブハウスは豪華、駐車場は屋根付きで、設えは良いと思いますよ。

『おおむらさき検討終了』さま<br /><br />
有難うございます。<br /><br />
フリー枠問題無しのコースを見つけられた、との事。羨ましい限りです。<br /><br />
関越道沿線で、フリー枠問題無しのコースとなると、500万は覚悟する必要があるのでは、と考え込んでしまいます。<br /><br />
懐具合との相談になり、中々難しい状況です。<br /><br />

コースが好みならば、おおむらさきに行ってヒアリングをお勧めします。できれば電話して視察させて欲しいと伝えたり、某ひとり予約サイトで会員さんと一緒に廻って、色々聞いたほうが良いでしょう。その上で意中になかったら、他クラブへヒアリングする事をお勧めします。

『検討終了した通りすがり』さん<br />
有難うございます。<br />
ご意見、参考にさせていただきます。

良いコースですよね。
アコーディアの中では、一般のコースとトロフィアの中間に位置します。
キャディーを残し、独自のHPを許しているのは、よいコースの証です。
フリー枠に拘らないのであれば、メンバーとして一人予約で組合せされます。
転売を考えないのであれば、おすすめです。

今は良くても将来の保証は有りません。<br />
<br />
株式上場時のゴタゴタをお忘れですか？簡単に約束を反故にするアコーディア、お止めなさい。

アコーディアから募集レターをいただき、私も昨年視察プレーをさせていただきました。
西武がやっていたときには数回プレーをしていますが、アコーディアになってからは初めてです。
コースは非常に良いコースで、戦略性が高いと思います。しかし、グリーンがいけません。このクラスのグリーンとはとても思えませんでした。近くの入間や高根と比べてもグリーンの整備はかなり落ちます。ビジターが多いのか、ボコボコになっているホールもあり、この点だけで除外となりました。
西武がやっていたときは、本当に格調が高っ買ったのに...。

コース自体は気に入っているんですが…。<br /><br />
アコーディアである点がネックではありますよね。<br /><br />
武蔵松山は厳格な他コース在籍条件、高根は近隣の養豚か何かの異臭、日本カントリーはややきついアップダウン、といずれも一長一短があり、難しいです。

高根の異臭疑惑、メンバーですが感じたことがありません。どこかのゴルフ場と勘違いor思い過ごしではないでしょうか・・・

2か月程前に高根でプレーしてきました。
メンバーさんが仰る通り、異臭は感じませんでしたm(._.)m開業当初は間近なく異臭はあったのですが…。
コース自体はやはり中々良いものでした。
ただ、グリーンが剥げていたりしていたのが気懸りです。
こういうのが常態化しているとしたら、グリーンキーパーの仕事振りに問題があるのですかね？

おおむらさき検討中様、視察プレーをされたのは2019/9頃でしょうか。。。
グリーンのボールマーク跡が気になる、というご指摘、同感です。GORA等にも枠を開放しているため、ボールマークを直す習慣があまりない方々もプレーをしていることが要因かと思います。但し、メンバーだけでは利益を出すことは不可能（全メンバーが週一で通えば、メンバーだけで利益を出すことも可能ｗ）だと思いますので、メンバーとビジターのバランスをうまく取ってもらうことを、高根CCには期待しています（というか、他のメンバーシップを掲げているゴルフ場も同じような悩みを抱えていると思っています）
また、コース管理が不十分という点、これは要因がはっきりしていて、高根CCのコース管理の方々が退職して、2019/7～9はひどかったです。その後人員を補充したため、2019/11には状況回復しています（楽天GORAで酷評期間があったのも同時期でした）

高根異臭無し様
グリーン管理が悪化した事情や現状等、詳しい情報ありがとうございます。
グリーンが改善されているのであれば、購入検討対象ですね。
最新情報ありがとうございましたm(._.)m

確か、こちらは推薦人の推薦文が必要だった記憶があります。ですので、仲介してくれる会員権屋さんもいますが、なるべくならお友達から推薦文を書いてもらった方が良いと思います。ただ、全日会員への移行が簡素化されており、費用も差額程度で足りたと思います。ステップアップを考えるなら、楽なクラブです。ちょっと前まで、推薦人必要だったかな？平日募集って？平日会員の入会は敷居が低く全日会員に移行しやすいので、お友達いないけど入りたい人にはいい制度だったような？記憶があります。私もわかりません。知ってる方おしえて！

↑オリムピックナショナルです　　とほほ。。

今月は、まだ1度も予約とれません。土日は、全部キャンセル待ちです。シーズン中に、プレーが出来ないで、メンバーの意味がありません。鶴ヶ島の再来。。

この筋なら4000オーバーでしょう。<br />
6000いくかな？<br />
<br />

最近、予約が取れづらく、予約電話も話し中ばかりです。
鶴ヶ島からの流れ込み、Ｗウィーク増加により倶楽部の雰囲気も変わってきました。
月例も参加できなくなりそうです。

ありがとうございます。やはり予約取りづらくなっているようですね。

提携コースでの週末プレーの予約混雑状況はいかがでしょうか。(一人で行く場合。)ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。<br />
ー オリムピック・スタッフ都賀<br />
ー オリムピック・スタッフ足利<br />
ー オリムピックカントリークラブ<br />
ー キャスコ花葉 千葉コース・空港コース<br />
など<br />

この系列のゴルフ場に入会する前に 口コミと複数の会員権業者に確認することをおすすめします

このゴルフ場の経営会社のことを調べてみて下さい。皆さんが口コミで書かれているので参考にして下さい。個人的にはアコより酷いと思います。

ゴルフ会員権はバブル時代と異なり法人は別ですが個人の場合は多くの人が実際にプレー出来ることが前提で 更にコースの良さ アクセスの良さ クラブハウスの良さ 年会費が比較的安価等の他の条件を比較検討して購入していると思いますので この系列は最初の部分が懸念されると思います 考えて見てください Ｗ会員券そのものが 週末のプレーを制約していませんか 以上です

土日に1人で行きますが、予約は、毎週キャンセル待ちで、プレー出来ない日が、多いです。雨予報になって、連絡が、くるのは、勘弁して欲しいね。おススメしません。。

友人に誘われて視察プレーに行ってきました。
旧エーデルワイスはピートダイ設計の戦略的なコースでした。ワングリーンは今年の猛暑で酷いことになっていました。やはり、昨今の天候ではワングリーンは無理だと思います。
旧鶴ヶ島はティーグランドの位置がかなり変更になっていて、カートのドライブをしに行ったような感じでした。フェアウェイの水はけが悪く、10月の雨で芝が腐っているところがかなりありました。
両コースともクラブハウスは豪勢ですが（旧鶴ヶ島はクラブハウスをリニューアルするようです）、食事がかなり高いです。
メンバーに聞く限り、土日の予約は予約日の10時前から電話をかけまくるらしいです。サラリーマンには厳しいかもしれません。
結論として、旧エーデルワイスのメンバーが気の毒と感じました。悪名高き旧鶴ヶ島の伝統を引きすっていると思いました。とてもお金を払って入るクラブとは感じませんでした。

最近の情報がないので宜しくお願いします。

相場、じりじり下げてきましたね。

対象が個人会員権として回答します
取引は基本的には、仲介になりますので、個人がクレジット会社とは契約していないのでは？　と思います。
まあー　インターネットオークション《ヤフオクとか》に出たならなら、クレジットで購入できると思いますが、出品されていたのを　私は　見たことはありません。

会員権業者さんがクレカ対応していればＯＫですが、少数というか聞いたことがないですね。
会員券取引に、クレカ決済の概念がないというのもありますか。

＞取引は基本的には、仲介になりますので

これは全く違います。仲介取引は極稀ですよ。
基本的には業者さんが売主（個人・業者間）で会員権を「買い」、それを買主（個人・法人・業者間）に「売る」ということです。
いわば中古車の売買と同じ形ですかね。（取引手数料が上乗せされる分、車よりプラスですかね？）

ご存じかと思いますが、クレジット会社は手数料を取ります。大体３％くらいだったでしょうか？また、端末などの初期費用も取る所が殆どです。
キャッシュで仕入れできれば、その経費は掛かりません。
あなたが会員権の会社を運営していたらどちらを選びますか？

会員権業を生業としていないのでわかりませんが、古物商や仲介業に近いと思いますよ。
ただ、会員権業には古物商の許可はいらないようです。これは、買取時に「手数料」を売りて側からもらっている為だと思います。消費税は買い手側にありますが、いわゆる仲介業なので、買ってくれるお客さん側に負担の義務があるようです。税込み価格で表示されている場合はサヤが発生しているようです。交渉の価値はあるようです（笑）！

クレカ様
単純に質問です

>>基本的には業者さんが売主（個人・業者間）で会員権を「買い」、それを買主（個人・法人・業者間）に「売る」ということです
とはよく聞くはなしですが、本当にそうなのでしょうか？


業者さんは名義書き換えもしていないし、
手数料も　最低５万（業者によりますが）取ります
業者を介した売買なら　手数料をとるのはおかしいような気もします（売るときには　売値があるだけ）
また　会員権の相場を見ると　必ず　中値という言葉がが出てきます
なので　私は　実態は　中値で　仲介していると　思っていました
です。

クレカ様に対する質問ですが、少し横槍的に意見させていただきます。文系ではないのでうまく説明出来るかわかりませんがご容赦ください。

ごく一部の株式型の会員権を除き、そもそも「ゴルフ会員権」というものは、株式や手形のような「有価証券」ではなく、会員とゴルフ場との間だけに有効な権利証券で、法律上も、借用書に近い証拠証券であるそうです。
ですから、土地の登記変更等などの不動産業と違い、ゴルフ会員権業者が、名義変更をすることは法律的にも不可能である、と思われます。

ゴルフ会員権の市場というものは、実際はご想像されているより非常に小規模なのが現状なのだそうです。今のご時世、中古車市場のように仲介業者が在庫を抱えて売値で営業している形態を、産業構造が非常に小さいゴルフ会員権市場の仲介業者に適用するのは非常にリスクがあるというか不可能に近いと思われます。以上が売値だけで商売が成り立たない所以だと思われます。

手数料についてですが、ご自身で購入したい価格で売却したい方を見つけ、その人から証券を譲り受け、ゴルフ場に連絡して書類を取り寄せ書類を書いて提出する、そういった労力を考えると特段高いとは思われません。もちろん、郵送費や交通費もその中に含まれており請求されたことはありません。取引も自宅まで来てくれたり時間や日時も融通が利きます。

中値についてです。これはあくまで私の経験論からお話させていただきます。私自身「指値」で売り買いをした経験がありますし、直ぐ欲しい！もういらないから幾らで売れる？という売買も経験したことがあります。直ぐ欲しい！という時は大体「売値」近辺で購入しました。また、もういらない！という時は「買値」近辺で売りました。指値の場合は、売り買い共、気長に待つ！という具合でした。待ってくれない業者もあると思います（笑）。時々、お昼休みなどに会員権価格についての話になりますが「中値」について話題になった記憶はありません。私も売買の時や指値の時に「中値」を意識したことはありません。私自身は、あくまで数学的に処理しただけの数値、と捉えております。私自身、中値近傍で取引した経験はありません。

たぶんですが様
会員権業者さんは、売り手から買って、買い手に売るという売買業で間違いないと思います。
仲介業であれば、売り手と買い手双方が同席して、業者さんが仲介して取引になるはずですから。

＞業者を介した売買なら　手数料をとるのはおかしいような気もします（売るときには　売値があるだけ）
スミマセン、意味がよくわかりません。。
株取引も売り買いともに、手数料ってかかりますよね。
（ただし、売値買値が同じですが、会員権は違うことが多い？）
車の場合は手数料はかかりませんか・・・

＞会員権の相場を見ると　必ず　中値という言葉がが出てきます

これもよく分かりません。ＫＧＫの相場表は売り買いの中間値で出ますが、一般業者のＨＰ相場はほとんどが、売りの希望価格と買いの希望価格双方出ていますよね。
明治ゴルフさんも特選売り物件を見て、銘柄をクリックすれば、売り・買いの希望？価格が出ています。

通行人様
詳細なお話をありがとうございます。大変参考になります。
市場規模が小さいので、売り買い共に複数の業者さんに登録すると、価格の変動も大きくなると言われていますね。

名義変更については、あくまでゴルフ場の会員として名義を変更するわけですから、ゴルフ場側が行い、業者さんが入る余地は無いと思いますがいかがでしょうか。

手数料については仰るように、いわゆる手間賃という側面がありましょうか。

消費税については外税方式を取ることにより、疑問が湧きました。
業者さんから買う場合は消費税を支払いますが、売却の場合は消費税をもらえないということですよね。
つまり業者さんは売り手から買う場合、課税仕入れとして消費税込みで購入するという形になるのでしょうか？
例えば１００万円で売り買いともに成立したとして、買う時は９１万ほどの買値+税金・売る時は１00万円+１０万円の税で売るという事ですか？
仕組みがよく分からないので、なんだか売る方が損をしているような気がしてしまいました(笑)

あげ足取りかもしれませんが、

株取引では、証券会社が行っているのは
株を売っているのではなく、取り次ぎ業務です
売っているのは、東証に《証券会社を経由して》株を売りたいといっている人です。
仲介、媒介、取次、のどの言い方が正しいか
わかりませんが、手数料をとるならば、それは
厳密には売買ではないです。

なので、《会員権業者が》新規にゴルフ会員権を売り出すときには、売買になるので手数料を設定していません。
なのでしょう。