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清川に一票

レインボーは無い。総額300で土日フリーが確約されていないのですよ。

レインボーＣＣに入会してから２年弱になります。
今まで競技以外で予約をしてからプレーに出かけたことは一度もありません。
気が向いた時に早起きをしてクラブハウス着がたいてい６時４５分から７時頃。フロントでサインをして、練習したり顔見知りになった会員さんやキャディさんと世間話をしたり...
やがて名前を呼ばれて、およそ８時前にはスタート出来ます。
清川ＣＣの内容は知りませんが、レインボーＣＣに入って不自由を感じたことは一度もありません。
参考になれば幸いです。

競技の予約は原則として開催日の一か月前応当日です。
私は努めて予約開始日か翌日には予約電話をするので、今までいっぱいで競技に参加出来なかったことは一度もありません。

競技入賞時の賞品もとても豪華です。
過日、月例会で優勝した時は、
☆トロフィー　☆新潟加島屋の瓶詰セット　☆レインボー券（クラブ内で利用出来る金券）を頂戴しました。レインボー券は入賞順位に比例して額面が高くなります。

フロント応対やキャディさんらの接客も申し分なく、
私自身、入会してからいやな思いをしたことはただの一度もありません。
正真正銘メンバーのナマの声です。参考になさって下さい。

土曜プレー可の会員数はレインボー2500、清川1600。この差は大きい。レインボーは一人は何とかプレー可能だが、組の予約は難しい。<br />
これって大衆コースの様であって、中堅コースではない。東京CCだってその位の利用は出来るし、チェックはもっと予約し易い。清川の方が人気もあるし、比較対象にする事自体清川CCに失礼では？まあ、預託を除けばレインボーは大衆コースの価格だから、妥当なのなも。

清川CCとレインボーCCを単純比較した場合、グレードはどちらが格上ですかね？
創業経営者がバブル時に放漫経営で実質的に破産で中間法人を無理矢理作って生き延びたゴルフ場。
旧国鉄が経営基盤となり現JR系のルミネが経営するゴルフ場。
どちらが堅実な経営会社であるかは言うまでもありませんよね。
将来的な資産価値を考慮した場合、会員権業者はどちらの銘柄を販促するでしょうか？

JR系でも、（財）鉄道弘済会の関連会社の弘済事業(株)が運営していた藤代GC(現、取手桜が丘GC)が民事再生に成り、今はアコーディアです。
　JR系だから安心という訳では無いと思いますけど・・

＝中間法人を無理やり作って生き延びた＝？？
神奈川新聞社報道部編集の「ナイスショットをもう一度」と言う[清川CC再建物語]を読むと、投資ファンドハイエナのローンスターと競合し、会員有志が経営肩代わり、約1,600人の会員が30億円出資し、自主再建を勝ち取った経緯が良く分かります。
“無理矢理”ではなく、コースを評価した結果意気に感じて、会員が立ち上がったのではないですか？
中間法人もＨ20年に、「一般社団法人」に名称変更となりました。
旧国鉄は親方日の丸放漫経営で、国民に税負担させた上に生き延びた訳で、JR系の経営体質は何ら変わらない様に感じますが・・・。

中堅の清川、大衆のレインボー格で言うならこちらでしょ。倶楽部ライフでレインボーが勝るものは何も無い。

文句無く、清川に一票。

60後半から70代の方ですね。<br />
時代錯誤も甚だしい

ご質問の内容であれば、倶楽部に直接電話して聞いた方がよろしいと思います。<br />
会員担当の方が教えてくれるはずです。

ご指摘を有難うございます。
ところで民事再生法の特選コース記載はどのコースでしょうか？
美里ＧＣの事であれば、既に特選価格掲載コースではありませんのでご確認下さい。

また仮に民事再生法申請中でも、ゴルフ会員権は書換出来なくとも売買は可能です。

おっしゃる通り「特選」としてアピールする事はどうか？と思いますが、物件によって、或いは申請してからの経過時期や状況によっては今後掲載していく可能性も有りますのでご理解頂ければと思います。

昨日この投稿を拝見して、特選物件を閲覧したら
たしかに美里が「特選物件」に掲載してありましたね。20万だったかな？名変停止中とあったかと。
ですので「既に・・・」今は載っていませんが、この方が指摘されたときには載っていたわけですよね。。。

美里GCの平日20万です。<br />
最終的には明治さんの判断で良いと思います。今回は、今後どうなるかもわからない物を申請前の相場くらいだったので、私なら買わされたと後で気になるレベルだと感じたのです。いつも参考にしていますので、今後も良い情報提供をお願いします。

元メンバーです。<br />
<br />
シニアに夏の歩きは辛いです。<br />
ご近所のクラブさんは歩きとカートか選べるので使い勝手は良いかと思います。<br />
<br />
歩くならKさんは距離が短くクラブバスが頻繁に出るので我々には人気です。<br />

コース食事は　文句なし
ただ、ラウンドに時間がかかる　法人会員が多く、接待が多いからか　　後、季節いいときフリーで待たされること多い　　ただ、メンバーの質雰囲気は周辺では一番かな

筑波CCはたまに廻りますが、取手国際に比べれば狭くてドックレッグが多い印象です。でも食事は美味しいし、クラブハウスを含め、一つ上のコースに来た感じがします。　唯、18ホールで年会費8万円では、36ホールで年会費無料の取手国際や、4万円の茨城GCの方が人気が出るのは、しょうがないかなと思いますよ。
　メンバーに成っていつも廻っていると飽きてくるので、36ホールの方が2つのコースに入会した感じでお得感が有ります。プレー本位で考えると、この価格帯だと茨城GCの方が魅力的ですね。

何度かお邪魔しましたが確かに繁閑の区別なくラウンドに時間がかかります。
周りを見ていて感じるのはプレイヤーに下手が多いこと。恐らく接待ゴルフが多いのでしょう。
この近辺でいつもゆったりプレーできるのは大利根くらいかな。

ご回答を拝見する限り、あまり評判はよろしくないようですね。

明治ゴルフさんはここを「関東屈指の名門」と謳っていますし、最新のデータベース紹介も変化がないですが。。
屈指とは文字通り、指を折って数えるくらいのことを言いますから
関東でも上位10コースに入るという評価なのですよね。

ティグラウンドの広さは隣の半分も無いくらいでホールの広さも取手の半分ほど（これは戦略性を考えれば子の方が難しいとも言えますが）
全体的にキャパが小さい感じは否めないのでしょうけど。
曲線的なレイアウトは個人的に好みではありますが。。

予算をあと100万上乗せして龍ヶ崎が一番いいと思いますが、予算内では募集中の江戸崎がよいと思いますがいかがでしょう。

江戸崎良くなりましたよ♪年会費も、安く食事時間も、40分今、予約もとれるし、毎年預託金も、一億円返しています！のでもし募集で買ったとしても120万は、入会後15年で希望ならかえしてもらえるでしょう！

一億円の預託金返還が出来れば募集の必要はなし。<br />
その辺りがクリアに成らないと買えません。

稲敷周辺でその価格帯なら、会員権相場の順に美浦、アスレ、江戸崎になりますね。
私はアスレのメンバーですが、満足してます。
クラブライフがいいのと、キャディ着き徒歩・カートセルフが選択できること、無額面プレー権なので経営的残債が少ないこと等がその理由です。
そのほかハード面は視察されればわかりますよ。
確か、視察予約承り中です。

皆さんありがとうございます。<br />
やはり美帆、アスレチック、江戸崎になりますか？<br />
<br />
希望としてはあまり堅苦しくなく気軽だが<br />
メンバー本位のところです。<br />
<br />
具体的には　ショートソックス禁止はみんな<br />
嫌がっています。<br />
<br />
<br />
<br />
江戸崎の南はどうですか？

第一美浦
第二アスレチックで考えています。

江戸崎は抵抗のある人が数人います。

長所と欠点はそれぞれどうですか？

グループでの買いなので売り物がある程度ないといけないのですが

片方はPGMもう一つはメンバー数が少なくてオーナーが健在中は良いが。<br />
その後はどうなるか。<br />
<br />
両コース共にメンバーライフの基盤が無いと思います。<br />
組み単位でのプレーに支障は無いが<br />
会員権に3枚の買いを入れたら気配値は上がります。<br />
<br />
もう一つ奮発して龍ヶ崎。

お尋ねの方は、ハイソックス着用は否定されていますから
龍ヶ崎のドレスコードに触れますので、最初から検討外となりますね

アスレチックも短パンには、ハイソックスのドレスコード厳守ですから、候補から外れますかね。
以前、ハイソックスのことでやりあってたことを思い出しました。

ありがとうございます。<br />
<br />
美浦もいいコースですね。<br />
<br />
コース的には　美浦も高い評価なので<br />
仲間に視察プレーさせます。<br />
<br />
注意する点あればアドバイスお願いします。

経営母体の問題<br />
<br />
朝早くから夜まで年中無休、芝が休まらない。<br />
<br />
霞ヶ浦周辺は水捌け悪し。

今年も支配人がもれなくハイソックスに履き替えさせてました。練習場やスタートホールまで追いかけて行って履き替えさせるほど徹底してドレスコードを守らせてました。
お客が逆ギレしてるのを何度か見かけましたけど、逆ギレしても無駄でイヤなら帰るしかないという感じでした。
長ズボンも素材を選べば暑くないですよ。
だらしないゴルファーが多いゴルフ場よりは厳しいくらいの方がいいと思いますけどね。

横に逸れて申し訳ありません。

ハイソックス着用の義務付けを、徹底して指導・実践することは
倶楽部としての決め事を遵守することで、なし崩し的な乱れを防ぐ意味ではとても良いことですね。
それが嫌なら会員にならず・ヒ゛シ゛ターとして行かなければ良いだけですから。

ただし、他所でのメンバーさんからの書込みを拝見すると、シャツの裾出しなどは注意しないようだとありました。
これは決まりがないのでしょうか？
私の体形からすると、シャツを出した方が身体的にも見た目にも良いので、有難いですね。
ハイソックスをゴルフ場で履くことには全く抵抗を感じませんが、なぜかシャツの裾を出っ張ったお腹に押し込むのは、抵抗があります。

美浦の水捌けが悪いのは知っています。<br />
PGMには抵抗ありません。<br />
<br />
私達の仲間はゴルフでは全員シャツはインします。ソックスをロングはあり得ない。と思っている人が多いです。<br />
<br />
麻倉、武蔵、成田Gのメンバーもいるのでそんな感じだと思います。<br />
<br />
<br />

絶対江戸崎がよいと思います。再近グリーもよくなり東のレイアウトは最高です。
休憩もほぼ４０分で待ちもほとんどありません。
以前は美浦のメンバーでしたがキャディーも１０人前後でフェアウエーの芝つきも良くありません。
グリーンもすぐ禿げてしまいます。
何よりもハーフ３時間近く時間kがかかり詰め込みすぎです。メンバー数も少なく、活気に欠けるかな。素材は良いがビジターで行ったほうがよいのでは。

結局のところ、お仲間が林間コースのメンバーさんが多い印象の中
雲りのち晴れさんは、どちらのメンバーさんなのでしょうか？
或いはご自身初めての？
お仲間の所属からしたら、毛色の違うというか美浦が宜しいのでは？
入会も易しいでしょうし。。

そりゃそうでしょう。
以前は日本オープン開催会場に対して借用費？が支払われていましたが、何と最近では逆に1億円払えとなっているようですよ。これでは、本来の伝統あるコースは逃げ腰、金で名声を確保しようとするコースが主流となりかねません。
恐らくこの狭間で開催コースが決まらないのしょうね。情けない話です。

優待券が年間で１０枚来ますので、東京湾にはよく行きます。

私は東京湾の会員にはなりません。ゲストでも、優待券を使えば５０００円くらいでプレーできますし、（１枚使用で）そもそもメンバーとゲストの料金に差がほとんどありません。（平日の話ですが）

ゲストでもネットでいくらでも予約できます。（２サムも可能）

とりあえず１１５万円でアコーディアの株主になり、年間５万円の配当と１０枚の優待券を手に入れてプレーしてみてはいかがですか？

１人でフリーがやりたいなら、確かどこかの１人予約のサイトで東京湾は入っていたと思います。前日までなら予約できるはずです。フリーもでき、値段も差がない以上、メリットはほぼないと思います。１〜８万円という会員権の値段が全てを物語っていると思います。

お止めなさい。<br />
<br />
心の無いゴルフ場。<br />
後悔します、少し高くてもコースが劣っても、優しいコースはたくさん有りますよ。<br />
<br />

管理人です。
誰かを教えて・・・では何を教えて頂きたいのか解りにくいと思います。
具体的に何をお知りになりたいのかご記入下さいませ。

一人プレーと言うのはフリーでのプレーが可能か？と言う事ですよね？

多摩ＣＣも恐らく問題ないと思いますよ。むしろ平日はどこのゴルフ場もフリーでの組み合わせが難しい中、タマメイツと言う友の会がある事によって組み合わせも可能な様ですし、その点では東京国際より良い部分もあるかもしれません。

東京国際もほぼメンバーであればフリーでのプレーは問題ありませんが・・・最近はアクティブなメンバーさんが増えていますから、やはり前日に一報を入れた方が無難でしょう。

コースはどちらも都内特有の丘陵コースですが、雰囲気やロケーションは相場の通り、多摩ＣＣが圧倒的に上だと思います。コンディション・・・因みに常用カートのスピードも上（笑）

多摩ＣＣが買える資金があり、東京国際より近いのであれば間違いなく多摩ＣＣだと思います。

ただし、多摩ＣＣの方が砲台グリーンが多いので、セカンドの打ち上げホールが嫌い！って方にはお薦めできませんが

大変貴重なご意見、ありがとうございます。やはり多摩ですか？砲台グリーンは苦手ですが、多摩にしようと思います。ところで、タマメイツですが、私も色々調べているのですが、現在も存在するのでしょか？HPにもその記載がないようですし、ネットで調べても、検索できません。この点、もしお分かりであれば教えて下さい。
どちらにしても大変貴重なご意見、ありがとうございます。とても参考になりました。

多摩ＣＣが“名門”とのたまう意識・認識を改めた方が宜しいかと思います。
確かに東京都下の地価から、それなりに評価があるのでしょうが、所謂名門コースには「友の会」なんぞは存在しません。「多摩メイツ」で年会費を払ってプレーする方々がいる以上、2流3流のコースなのでは？
購入予算が600万有るようですから、あと少し足して「関東五倶楽部」の一つ「府中ＣＣ」をお考えなったら如何でしょう。

府中ＣＣはちょっと足すでは足りません、後300万近く追加しなければ無理ですね。
しかし府中ＣＣが買えるのであれば、それは府中ＣＣでしょう。

タマメイツはメンバーのサインが必要なので基本的にメンバーからの紹介がメインでの公募、したがって一般募集とは違いますし、友の会とは若干違う色合いです。

コースももちろんですが、練習施設等、府中ＣＣが明らかに上のレベルですね。

まあ遊ぶ分には東京国際でも十分ですけど（苦笑）

高津区氏が気にしている「1人プレー」の件ですが、多摩カン公式ＨＰの「Q&A」では、
[Q]1人でも予約はとれますか？
[A]1人プレーの予約は出来ません。３名様以上１組単位でお願いします。
と明記、拒否しています。さらに
[Q]当日行ってもプレーできますか？
[A]予約無しでは、プレー出来ません。
[Q]スループレーまたは、1.5ラウンドは可能ですか。
[A]スループレー、1.5ラウンドは出来ません。
とも記載されています。
多摩カンのメンバーさんは窮屈な思いをしているのでしょうか？メンバーさんの生声を聞いてみたいですね。

それは解釈の仕方ですね、一人プレーと言う事はどこも基本受け付けないでしょう。一人で回らさせてくださいって言えばどこも難しいって事の意味です。

フリーでプレーと言う言葉で置き換えればメンバーが例えば事前に電話して組み合わせでプレー出来ないメンバーコースは殆ど有りえませんし、そういった事が難しいゴルフ場はセミパブリック化している某外資系・・等その様なゴルフ場ではないかと思います。
因みに某外資系のメンバーでもありましたが、それでもメンバーであればフリープレーは問題ありませんでした。

メンバー数の多い東京国際でも土日であれば、連絡もせず当日行って（と言っても早めに）組み合わせでプレー出来ますし今までできなかった事はありません。
ただ一応前日に確認の電話を入れて欲しい・・・それはどこのゴルフ場でもそうです。
因みに自宅から数十分であれば、当日行って仮に万一フリー枠に入れなくても、問題ないでしょう。私の場合当日行って雨が降ってきてやめて帰ります。それはゴルフ場が自宅から近いから出来る事。行く予定はなかったけど、朝起きたら天気が良かったのでふらりコースへ行き、空きがあればプレー出来る・・・これが近場にホームコースを持つ最大のメリットだと思います。

私も多摩のHPは読みました。１人プレー予約とは、フリーとは違うのではないかと思います。またこのQ&Aはメンバーへのものなのかゲストへのものなのかよくわからないところがあります。
東京国際良いですね。私も基本的に名門でなくても、（多摩も名門とは言えないですが）フリーで行ける近いゴルフ場ならどこでも良いとも思っていましたので、購入時には、よく多摩と東京国際を比較してみようと思います。多摩から東京国際まで車で７キロですから約１０〜１５分であれば、着く距離だと思いますし。
会員権の魅力は朝起きて天気がよくて、ああゴルフしたいなと思ってゴルフができることに尽きると思います。そのためには、やはり近いが一番ですね。

そうですね、まさしくです。ゴルフ場に近いという利便性は何事にも代えられません。

しかし東京国際と多摩ＣＣの決定的な違いは込み具合だと思います。
ビジター料金が立地的には安い東京国際は平日でも激混み？な時があるとか・・・私は平日プレーをした事はありませんが、メンバー様からお聞きしました。
そして土日も混んでいます。特に最近アクティブメンバーが増えたせいか、唯一の不満はランチタイムで１時間以上待たされる事が多い事です。
しかし逆に、この立地で、コース内容でいつもガラガラ？的な雰囲気でのんびりプレー出来るのであれば今の相場で購入は無理でしょう・・・・相場はそのコースをしっかり把握していると思います。
駐車場、ゴルフ場の全体的な雰囲気も多摩ＣＣと東京国際では個人的には雲泥の差に感じました。練習場施設は東京国際の方が上ですが、ハード面ソフト面、他、トータルでやはり多摩の方が相場と同じで数倍上ですね。

ですので予算があるのであれば、多摩ＣＣがよろしいと思います。